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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => KTM => Topic aperto da: kappa - 24 Maggio 2012, 12:03:44
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http://dealer.moto.it/motorbike/dettagli02.asp?EIDFOTO=3876253&EID=2683288&vers=
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sm414
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che sia quella di Motaldo? :hehe: :hehe: :hehe: :bins: :bins: :siga:
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Se è per questo questa mi sembra ancora meglio!
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/freeride-350/freeride-350/index.html?msg=3875934
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Se è per questo questa mi sembra ancora meglio!
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/freeride-350/freeride-350/index.html?msg=3875934
beh un concessionario ktm che e' in via Meoni... mi sembra gia' un buon binomio!
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...quando cerchi l'occasione: basta chiedere a Lamberto! sm442
...l'importante è che non la stia cercando anche lui... :73:
:hee20hee20hee:
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Gianni :pernacchia:
Comunque la Free Ride non è nelle mie corde
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... la Free Ride non è nelle mie corde
...stavi già immaginando di farti tirare in caso di guasto? sm414
:bins:
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No, ripeto la Free Ride è bellissima ma ho altro in testa :hee20hee20hee:
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INVIATAMI DA VALCHISUN-PRESS
...qui c'è un gruppo di volontari che sta aiutando Motaldo, non inquadrato, in difficoltà con la sua Free-Ride
(http://corfu.viaggiomaturita.com/wp-content/uploads/2011/02/tiro-alla-fune.jpg)
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...e certo che la sabbia frena da bbestia!! :hee20hee20hee:
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No, ripeto la Free Ride è bellissima ma ho altro in testa :hee20hee20hee:
:hehe:
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Questa è molto conveniente. sm13
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/enduro-350/enduro-350/index.html?msg=3872154
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Questa è molto conveniente. sm13
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/enduro-350/enduro-350/index.html?msg=3872154
Ci gioco una cena per 10 persone che è una truffa!
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Questa è molto conveniente. sm13
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/enduro-350/enduro-350/index.html?msg=3872154
Ci gioco una cena per 10 persone che è una truffa!
anche secondo me, oppure è una moto immatricolata da un conce per farla provare che ora viene svenduta perchè ha assolto al suo compito...
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...potrebbe essere quella di Aldo...ma allora è strapagata! sm444
sm409
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Un concessionario non butta via i soldi, perderebbe circa 1000 €
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Un concessionario non butta via i soldi, perderebbe circa 1000 €
si, sempre che quelle destinate a moto demo non siano cedute da ktm a prezzo particolare.
normalmente si fa così, poi in questo caso non saprei...
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Sono stato conc. KTM e conosco le loro modalità commerciali, comunque anche se fosse la moto demo non la vai a vendere a oltre 2.000 € in meno del listino.
Magari mi sbaglio ma penso sia molto difficile.
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Anche per me è una truffa, oltretutto la foto è quella di una moto nuova.
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Sono stato conc. KTM e conosco le loro modalità commerciali, comunque anche se fosse la moto demo non la vai a vendere a oltre 2.000 € in meno del listino.
Magari mi sbaglio ma penso sia molto difficile.
ma te sei concessionario moto?
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ma te sei concessionario moto?
Una specie :hehe:
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HONORIS CAUSA! sm414
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ma te sei concessionario moto?
No.
....però mai dire mai.....magari in futuro....è un vecchio sogno nel cassetto.
Però sono malato di cambite acuta, ovvero le moto in mano a me durano poco :hehe:
non che le tratto male, anzi sono un maniaco è che le cambio spesso.
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ha un fatturato, per numero di pezzi, superiore a molte concessionarie! :sig:
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ma te sei concessionario moto?
No.
....però mai dire mai.....magari in futuro....è un vecchio sogno nel cassetto.
Però sono malato di cambite acuta, ovvero le moto in mano a me durano poco :hehe:
non che le tratto male, anzi sono un maniaco è che le cambio spesso.
quando ho cambiato l'xt 660 dopo 2 anni, mi hanno detto che l'avevo appena cambiata... dopo 8 anni di centauro...
figuremes!
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vedo che è una moto molto ambita...
a parte Aldoween chi altri l' ha acquistata in piemonte? :hehe:
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Se è per questo questa mi sembra ancora meglio!
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/freeride-350/freeride-350/index.html?msg=3875934
È il concessionario della mia città, dove per curiosità pochi giorni fa ero stato a vedere la freeride. In negozio ce ne era solo una, a disposizione per demo a noleggio, e presumo che sia proprio quella.
Tra l'altro non capisco come faccia il concessionario nell'annuncio a dare 12 mesi di garanzia, quando se ho ben capito KTM ne da 3. :73:
E mi sfugge anche come mai, per una moto che IN TEORIA ha dei lunghi tempi di consegna perché la domanda è superiore all'offerta, il rivenditore debba ricorrere ad annunci online quando ci dovrebbe essere la fila in negozio a litigare per portarsela via.... :93:
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E mi sfugge anche come mai, per una moto che IN TEORIA ha dei lunghi tempi di consegna perché la domanda è superiore all'offerta, il rivenditore debba ricorrere ad annunci online quando ci dovrebbe essere la fila in negozio a litigare per portarsela via.... :93:
Al momento la domanda non è affatto superiore all'offerta perchè quasi tutti i concessionari hanno a disposizione moto in pronta consegna.
E tutta questa fila ai negozi, almeno dalle mie parti non l'ho vista.
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E mi sfugge anche come mai, per una moto che IN TEORIA ha dei lunghi tempi di consegna perché la domanda è superiore all'offerta, il rivenditore debba ricorrere ad annunci online quando ci dovrebbe essere la fila in negozio a litigare per portarsela via.... :93:
Al momento la domanda non è affatto superiore all'offerta perchè quasi tutti i concessionari hanno a disposizione moto in pronta consegna.
E tutta questa fila ai negozi, almeno dalle mie parti non l'ho vista.
Sono le stesse mie considerazioni, ma il venditore con cui ho parlato io solo pochi giorni fa mi aveva dipinto un quadro diverso. Avendomi visto di fronte alla freeride a curiosare, mi ha detto (testuali parole): "se mi dai 7000 e rotti euro (non ricordo esattamente il prezzo di listino)..... Allora non te la posso vendere perché siamo già pieni di ordini". E pochi giorni dopo vedo l'annuncio. Boh?
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...sembra simile alla storia del conc. Yamaha dove ero stato io...mi ha proposto una moto usata perfetta e tagliandata sull'annuncio...ma da mettere a posto quando sono andato per prenderla!
Inoltre quando mi ha visto deciso, ha avuto pure la faccia tosta di aumentarne il prezzo di 600 euri! sm409
Morale: era marzo... e la moto è ancora lì, ogni tanto riappare l'annuncio su moto.it sm414 sm419
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peccato, a volte uno trova la moto che fa per lui e deve rinunciarci perchè la approssimazione e la furberia dei venditori sopera di gran lunga il tollerabile... :tris:
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Se è per questo questa mi sembra ancora meglio!
http://www.moto.it/moto-usate/ktm/freeride-350/freeride-350/index.html?msg=3875934
http://www.valentinimoto.it/index.php/news/1491-noleggio-moto-scooter-e-minicar
magari proviene dal noleggio...
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Anche la Ktm si attacca al treno con la loro "presunta" garnazia di tre mesi, o un mese come dicono, digli che provino ad andare davanti ad un giudice di pace e poi vedi cosa gli rispondono...Tutti i prodotti venduti nella Comunita' Europea hanno due anni di garanzia, strozzature tolte o non tolte! sm13
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Anche la Ktm si attacca al treno con la loro "presunta" garnazia di tre mesi, o un mese come dicono, digli che provino ad andare davanti ad un giudice di pace e poi vedi cosa gli rispondono...Tutti i prodotti venduti nella Comunita' Europea hanno due anni di garanzia, strozzature tolte o non tolte! sm13
hai perfettamente ragione, e aggiungo un paio di cosette che pochi sanno:
la vendita dell' usato da parte di un concessionario, o comunque commerciante, ha durata di due anni, a meno che non venga esplicitamente dichiarata e firmata da entrambe le parti ( venditore ed acquirente) e ridotta ad un anno.
Lo stesso discorso vale per la vendita da parte di privato, che se non espressamente dichiarata la formula di " visto e piaciuto" mantiene la garanzia alla durata di anni 1.
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Di solito la dicitura "visto e piaciuto" viene indicata in fattura, quindi un privato dovrebbe fare una apposita scrittura.
Poi mi sembra strano che un privato debba rispondere con una garanzia, se è scaduta quella del costruttore il nuovo acquirente si arrangia.
Penso a buonsenso piuttosto il contrario, se voglio, io privato, dare una garanzia la scrivo e non è tacita come per un commerciante.
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Occhio in particolare alle garanzie sugli usati proposte da certi venditori.. di fatto si tratta di polizze assicurative che valgono pressochè niente, al momento del bisogno ve ne accorgereste subito. Piuttosto che pagare 500 euro in più preferisco tenermeli e darli ad un avvocato se ce ne sarà davvero bisogno :sig:
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Di solito la dicitura "visto e piaciuto" viene indicata in fattura, quindi un privato dovrebbe fare una apposita scrittura.
Poi mi sembra strano che un privato debba rispondere con una garanzia, se è scaduta quella del costruttore il nuovo acquirente si arrangia.
Penso a buonsenso piuttosto il contrario, se voglio, io privato, dare una garanzia la scrivo e non è tacita come per un commerciante.
VENDITA DI PRODOTTI USATI DA PRIVATO A PRIVATO
E' invalso spesso l'uso, nella vendita fra privati, di escludere la garanzia del bene.
Tale patto, a differenza di patti simili stipulati fra consumatori e venditori professionali, risulta possibile e valido, siccome non contrario a norme imperative inderogabili.
Pertanto, pur essendo prevista la garanzia anche per la vendita fra privato e privato, la stessa può essere espressamente esclusa in modo legittimo con un adeguato patto ovvero con una esplicita precisazione del venditore.
Se invece manca tale patto (cioè se la garanzia non è espressamente esclusa) dovrebbero valere le regole che seguono.
Per un oggetto usato, in base all’art. 1491 cod. civ., deve considerarsi esclusa la garanzia per vizi della cosa se al momento del contratto l’acquirente conosceva, o anche solo poteva facilmente con diligenza conoscere, i vizi della cosa stessa (vizi riconoscibili), salvo in tal caso che il venditore abbia espressamente dichiarato (e con ciò garantito) che la cosa era esente da vizi.
Di norma nella vendita dell’usato, specie fra privati si utilizza invero molto spesso la dizione “visto e piaciuto” che vale come limitazione (od esclusione) della garanzia per vizi, se non addirittura come almeno tacito riconoscimento che non vi sono vizi palesi né facilmente riconoscibili e che quindi per il bene, essendo accettato così come si trova, è esclusa la garanzia -.
Altrettanto sarà esclusa la garanzia, di nuovo art. 1491 c.c., non solo laddove venga pattuita la clausola “visto e piaciuto” e comunque non vi siano vizi noti o riconoscibili, ma altresì nei casi in cui i vizi non noti derivino in seguito al naturale stato di vetustà del bene e non già da vizi occulti o nascosti dal venditore, od a maggior ragione da fatti accidentali (cadute ecc...)
Viceversa la garanzia dovrà considerarsi vigente e valida laddove il venditore compia atti (come il ritiro o la riparazione del bene) che comportino, pur tacitamente, il riconoscimento dei vizi della cosa venduta ex art. 1495 c.c., così come accade per le cose nuove, e che siano quindi incompatibili con l’intenzione di respingere la pretesa del compratore o di far valere l’esclusione della garanzia o la decadenza della stessa. (Cass. 1561/97).
Da ultimo, anche nel caso di vizi facilmente riconoscibili, in presenza di una specifica assicurazione sull’assenza dei vizi stessi da parte del venditore, che determini un particolare affidamento nel compratore che si induce (ad es. ) a soprassedere all’esame della cosa e quindi a scoprirne gli eventuali vizi, permarrà l’obbligo di prestare la garanzia anche sull’usato, come del resto previsto dalla già ricordata ultima parte dell’art. 1491 c.c. (dichiarazione espressa, eventualmente spontanea e convenzionale, del venditore dell’esclusione della presenza di vizi) (Cass. 18352/04).
Altrettanto in tema di garanzia per vizi della cosa venduta, l'occultamento degli stessi, per assumere rilevanza, deve consistere non nel semplice silenzio serbato dal venditore, ma in una particolare attività illecita, funzionale, con adeguati accorgimenti, a nascondere il vizio della cosa.
In conclusione per le vendite fra privati vale la regola della conoscenza e riconoscibilità dei vizi, restando a carico dell’acquirente quelli noti o anche solo riconoscibili, specie se viene specificata la condizione (pur generica) “visto e piaciuto” (nel senso che attesta che l’oggetto non tanto è indenne da vizi, ma che è stato verificato e che è indenne da vizi palesi o con normale diligenza riconoscibili), mentre al contrario in genere restano a carico del venditore i vizi occulti o non riconoscibili, o peggio volutamente nascosti.
Poi stabilire in concreto se i vizi fossero o meno riconoscibili, per un normale utente non esperto, diventa però attività alquanto tecnicamente e giuridicamente difficoltosa, fino al punto che è invalsa la prassi che il vizio non noto (diciamo così, riconoscibile o meno che fosse) resta a carico dell’acquirente, salvo che il venditore per sua volontà e spontanea correttezza non voglia tenere fede ad un obbligo meramente morale e non giuridico, come tale non sussistente né coattivamente esercitabile.
Sull’usato quindi il rischio dei vizi grava di fatto sull’acquirente, salvo che venga contrattualmente pattuita per scritto una volontaria e per sé non dovuta garanzia.
Diversamente resta la regola che la cosa usata è sì garantita, però non per vizi noti o (ed è qui il vero nodo) facilmente riconoscibili.
Ma chi fissa quando sono tali ? Le parti di comune accordo e con il buon senso, oppure il giudice con la propria esperienza ovvero avvalendosi della collaborazione di un tecnico, sempre che il valore del bene renda consigliabile affrontare costi, tempi e rischi di un contenzioso giudiziale ovvero di un più abbordabile e meno oneroso contenzioso in sede stragiudiziale (conciliazioni).
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Tutto vero. (http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/icon_confused.gif) in ogni caso per evitare rogne io ho sempre preferito acquistare mezzi nuovi ma soprattutto vendere i miei mezzi usati ad un concessionario (inteso come azienda e quindi come persona giuridica) che in tal modo si appropria dei rischi della garanzia nei confronti dell'acquirente.
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Comunque scomodare un avvocato e soprattutto pagarne una parcella di solito "salata" per un problema su una moto, direi che sarebbe proprio da evitare, la moto dev'esse un gioco ed un divertimento, le grane le lascerei alla vita "normale".....Un concessionario che si comporta male si da' il martello sulle p..e da solo, con il passa parola fra clienti credo che non convenga neppure a lui, specie di questi tempi!
Comunque, tornando alla disscussione di partenza, vedo che adesso l'attenzione sulla Ktm Free Ride si e' spostato sull'interesse riguardante la Free Ride di seconda mano, e' cio' dice gia' tutto!
Direi che la Ktm ha posizionato la moto su una fascia di prezzo "impensabile" per gli ipotetici acquirenti di quella moto, prevedo futuri riposizionamenti di prezzo, anche se il listino 2013 la da' a 7.500 Euro piu' immatricolazione, ma mi sa' che non durera' molto quel listino....
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A fine estate tireranno le somme, ma al momento mi sembra destinata ad un bel ridimensionamento.
Io, molto modestamente, mi sentirei di proporre alla ktm due modifiche sostansiali da fare "in corsa"
1) prezzo sotto i 6.000,00 €
2) sospensioni, magari più economiche, ma "adeguate" alla destinazione del mezzo.
3) non suggerire ai concessionari di dire che è un mezzo per "iniziare" oppure per un pubblico femminile.
4) e poi ... per piacere!! quella baggianata del tagliando dopo un'ora di funzionamento!
In poche parole mi sembra che la dirigenza ktm abbia avuto la fantasia sufficiente per concedere la produzione di questo
mezzo proposto da alcuni "vecchi" del team, ma che poi commercialmente non abbiano "le palle" di sdoganarlo veramente
per paura che faccia concorrenza ai mezzi da enduro che fino ad ora gli hanno dato da mangiare.
Gli stessi concessionari sembrano titubanti, troppo occupati a coltivarsi la loro clientela (inaspettata fino a qualche anno fa)
e soprattutto impauriti verso tutto quello che è sintomatico di nuovo e di cambiamento.
Forse, come ho letto su qualche rivista, dovevano puntare su una vera moto da trial racing e buttarsi alla conquista di una
nuova serie di clientela e di rivenditori.
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A quanto ho letto in giro sui vari forum, altri acquirenti di Free Ride lamentano problemi di valvole mal regolate, ecco perche' "salta" fuori la storia del primo tagliando dopo soltanto un'ora di utilizzo!A quanto detto da questo utente, le moto escono dalla linea di montaggio con il gioco valvole completamente sballato, dice che aveva tre valvole su quattro senza gioco, e la cosa puo' portare alla bruciatura delle valvole stesse....Adesso la fasatura delle valvole viene accertata tramire la diagnostica su pc collegata alla moto! :73: Ma non era meglio provvedere gia' in fase di montaggio della moto in linea di produzione che fare tutto quel cinema? sm41 sm41 sm41