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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: Valchisun - 04 Febbraio 2012, 15:22:02
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Visto che c'e' questa nuova "ventata" di moto da enduro, vera o presunta non si sa' ancora... :57: Volevo aprire un dibattito su quale potrebbe essere l'enduro ideale da cinquantenne, con panza e gambe corte.... :73: sm444
Lasciando perdere le moto "trasversali" cioe' quelle ne' carne ne' pesce che stanno per andare di moda, ma che temo che di emozioni ne diano molto poche....
Purtroppo non esiste l'enduro ideale, ma occorre cercare una moto di compromesso che soddisfi maggiormente le nostre esigenze, chi ama andare a fare trial con le enduro sara' magari piu' incline a cercarsi una moto a due tempi di 300 cc., ma poco adatta a fare trasferimenti asfaltati, anche se con la mia Gas Gas Ec 300 ho fatto piu' di una volta oltre 250 km. in una giornata tra asfalto, colle dell'Assietta, Jafferau, Colomion, Colle delle Finestre e rientro su asfalto e sono sopravvissuto... sm409
Chi apprezza di piu' i giri da "ampi sterrati" dovrebbe cercarsi una quattro tempi da 400 cc. in su', con la mia Ktm Exc modello 2002 ci ho girato mezza Sardegna tra sterrate, sentieri da trial o quasi ed asfalto da Olbia a Cala Gonone piu' sterrate nell'interno, oltrettutto con i rapporti corti e le gomme da enduro/gara, piu' altro giro in Corsica, asfalto e sterrate, e anche li' sono sopravvissuto... sm414
Se si cerca una soluzione di compromesso tra tutte queste tipologie di moto io direi che una moderna 250 a quattro tempi potrebbe essere la soluzione ideale, ancora meglio le varie 310, 350 cc. che uniscono la leggerezza e la maneggevolezza quasi uguale alle enduro a due tempi alla maggiore "consistenza" di tiro del motore ai bassi regimi delle 400 cc. in su', se avete occasione di provare un moderno 250 cc. a quattro tempi a posto di carburazione, magari una Yamaha Wr 250 F, penserete di essere saliti su un 400 cc.!
Io voto questa, anche per un discorso di affidabilita' e praticamente, zero manutenzione:
(http://static.blogo.it/motoblog/yamaha-wr250f-2011/yamaha_wr250f_2011_16.jpg)
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Lo sai già come la penso, comunque lo ripeto qui: se vuoi fare percorsi estremi, prendi una trial, specie se hai 50 anni. Se invece vuoi fare belle strade anche impegnative, a 50 anni, se non si è allenati per via del lavoro o perchè si riesce a ritagliare nella giornata lo spazio per un minimo di attività fisica occorre una enduro facile. Leggera, con una schiena molto lunga e che non ti strappi le braccia dalle spalle, finendoti in un men che non si dica.
E magari bestemmierò, ma con mappature diverse l'optimum sarebbe non già la WR, ma proprio la bastarda, che col suo V2 non pistona, non strappa, permette percorrenze giornaliere senza sforzare, non surriscalda, non cala di potenza. Insomma sarebbe perfetta se non avesse un carattere decisamente sopra le righe per uno che è arrivato a 50 anni passati nelle mie condizioni.
Quanto all'altezza, la ritengo un discorso che non sta in piedi ed è meramente psicologico, dal momento che in enduro prima o poi (prima piuttosto che poi) il piede proprio dove c'è il buco lo devi mettere, e allora non c'è statura che aiuti.
Quanto alle strade tipo via del sale, ho talmente tanti sassi qua attorno che mi bastano e avanzano. Ed anche i panorami. Per quelle userei la Culona, con la Bastarda mi romperei le balle in modo assassino.
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posso dirti qual'è la moto ideale per un endurista (quasi) cinquantenne di panza e gambe lunghe se vuoi. prima di tutto moto dall' erogazione buona ma facile, quindi 4t, modelli? beh io preferisco husaberg 390, husky 310, hm crefx 300 perchè ci si diverte, mi dicono anche beta 350 (ma non la conosco) con queste motorizzazioni non viene voglia di fare i pirla nei boschi per eccesso di cv e adrenalina e soprattutto sono il mezzo ideale per chi si vuole divertire senza rompersi il collo secondo me
:72:
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Senza contare che sotto i 400cc una moto costa veramente poco per assicurazione e tassa di possesso, mentre se li superi sei praticamente allo stesso livello di chi ha una 1200cc.... solita roba italiana sm470
Mica per niente ho iniziato a rompere le balle con la Husky 310.....
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Senza contare che sotto i 400cc una moto costa veramente poco per assicurazione e tassa di possesso, mentre se li superi sei praticamente allo stesso livello di chi ha una 1200cc.... solita roba italiana sm470
Mica per niente ho iniziato a rompere le balle con la Husky 310.....
ma pensa che io invece avevo già in garage (si fa per dire...) la husaberg 390, ne avevo trovata una usata con pochissime ore e mi hanno convinto a non prenderla, poi la moglie ci ha messo il becco ( caxxo hai già una moto e cosa vuoi mettere su la scuderia e poi non sei più un ragazzino!) e addio... ma secondo me non era male, anzi mi è rimasta lì come una ciulatina incompiuta. cmq anche io sto crcando un 310 a pochi soldi e se arriva non ci sono storie
:hehe:
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Se il cinquantenne poco allenato, basso e con la pancetta (mi fa pensare a qualcuno che conosco bene) sm17 non vuole più infilarsi in posti estremi e non ha velleità corsaiole, ma comunque preferisce fare del buon fuoristrada, possiamo chiamarlo anche escursionismo, per visitare delle belle zone di montagna dove si può arrivare con l'enduro, penso che una moto 4T con cilindrata massimo di circa 300 CC sia l'ideale. Tutte le case hanno attualmente a listino moto del genere e tutte valide. La WR 250 che suggerisce Sergio è sicuramente un ottimo mezzo e soprattutto proverbialmente affidabile per questi scopi. Ultimamente mi hanno parlato molto bene della Honda 300, che comunque è leggermente più "racing" della Yamaha, Le Suzuki e Kawasaki 250 4T non le considero mezzi da enduro perchè sono semplici moto da cross immatricolate, infatti non hanno nemmeno l'avviamento. Le giapponesi in generale hanno però prezzi più alti e quindi le "papabili" per me rimangono le Husqy 250/310 e la Ktm 250/350.
Al contrario di Sergio però io penso che le moto "trasversali" nè carne nè pesce siano la soluzione ideale.
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Lo sai già come la penso, comunque lo ripeto qui: se vuoi fare percorsi estremi, prendi una trial, specie se hai 50 anni.
Provocazione: Quindi tu pensi che il trial sia una moto per i diversamente giovani? sm17
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ottimo ragazzi, molto interessante questo thread sm419
si sa mai che vendo il trial per l'endurina 300 cc. :hee20hee20hee:
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Chi pensa che il trial sia per "diversamente giovani" non ha ,probabilmente,mai fatto del motoalpinismo serio.
Comporta una preparazione fisica,tecnica e mentale di primissimo livello che solo per l'enduro semiprofessionale sono richieste.
Si superano in continuazione ostacoli impensabili per un endurista ,anche di buona levatura,il fisico e la mente sono sempre al massimo anche
quando si procede lentamente e si deve baciare il terreno.
Un buon endurista ,quando passa al trial,si trova normalmente in difficolta'.
Comperai la Montesa dopo che il medico mi disse di appendere la moto al chiodo in conseguenza della rottura del tendine d'Achille,il mio pensiero
fu--mi compro una motina da pensionati,leggera,facile,tocco sempre,trazione infinita--anche un andicappato con una gamba sola ci puo' andare.
Inizialmente fu' cosi'--perche' giravo dove andavo con l'enduro--ma quando ho deciso di fare motoalpinismo ho dovuto"tornare a scuola"--
imparare dagli amici e pormi il limite che "di li non salgo o scendo" perche' la mia capacita' tecnica ed il rischio di farmi nuovamente male sono
eccessivi.
Ora utilizzo l'enduro solo per "ampi sterrati"(dove ci si puo' dare)--per il "resto" non mi diverte piu'.
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Senza nulla togliere agli enduristi, ma mi sembra che andare forte in mezzo alle piante siano capaci un po' tutti, specie quelli a cui gli si "chiude" la vena.... sm409, mentre a salire in posti impossibili sono capaci in pochi, mettete un trialista su una moto da enduro e lui ti portera' la tecnica del trial sulla moto "alta", mettete invece un crossista o un endurista su un trial..... :73: sm453
Voglio dire che il trial e' lo sport motoristico piu' "veloce" che ci sia, nel senso che non c'e' la velocita' a "mediare" ed a correggere gli errori del pilota, di conseguenza le reazioni del pilota, cioe' il colpo d'occhio per valutare l'ostacolo e la tecnica per superarlo, la velocita' di spostamento del peso e del corpo sulla moto devono essere necessariamente piu' veloci che non su una moto che procede in velocita', quindi in un tratto particolarmente ostico l'endurista si ferma, il trialista no! sm453 sm453 sm453
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beh però l'incipit era "quale sarebbe l'enduro più adatto" e non altro... comunque volevo sottolineare come siano differenti le 250 dalle 300 enduro. le 250 sono comunque moto racing che girano alte, quindi non facili. al campetto che frequento io parlando con un po' digente mi parlavano di regimi di rotazione da panico, ben oltre i 10.000 quindi meglio un 300
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Se si parla di motori a due tempi, ovviamente il 300 cc. ha dei regimi di rotazioni tenuti "necessariamente" piu' bassi rispetto ad un 250 cc., perche' altrimenti diventerebbe inguidabile, ma non si tratta soltanto di cilindrata, ma entrano in campo il diagramma di distribuzione delle luci di travaso, il diametro del carburatore, il peso della massa volanica,il rapporto di compressione, l'anticipo dell'accensione, il regime di giri in cui si decide l'apertura della valvola di scarico, la conicita' ed il volume della camera di espansione e la lunghezza del silenziatore, quindi anche un 250 cc. da enduro puo' avere l'erogazione simile a quella di un motore da trial, lo stesso Ktm Exc 125 che e' universalmente riconosciuto come il migliore motore a due tempi in circolazione, arriva ad erogare la bellezza di 35 cavalli con dei bassi regimi da cilindrata piu' che doppia!
Per quanto riguarda invece i motori a quattro tempi, le versioni "anabolizzate" di 300/310 cc. sono semplicemente dei motori dei 250 con un alesaggio piu' grande, ovviamente la cosa si traduce in un leggero incremento della potenza, anche perche' per aumentare "veramente" la coppia ai bassi regimi andrebbe aumentata la corsa del pistone cambiando l'imbiellaggio, intervento necessariamente piu' invasivo sulle caratteristiche strutturali della termica del motore e quindi decisamente sconveniente per le case costruttrici, si chiama anche "fumo neglio occhi"..... :73:
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Non sono mai stato un endurista veloce ed ho sempre preferito i percorsi tecnici ai lunghi sterrati e per questo solitamente ho scelto moto maneggevoli e con un giusto tiro in basso.
Parlando di 4T la moto che in assoluto ho preferito è stata la WR 250 (Yamaha) portata a 300 cc, l'incremento di cubatura dona al motore dei bassi incredibili senza avere potenze
imbarazzanti inoltre l'affidabilità del motore rimane la stessa.
Ho avuto diversi 2T 250/300 cc e a mio avviso sono degli ottimi mezzi per divertirsi, però devo dire che dopo la felice parentesi con la TM 144 sarei tentato ad acquistare un KTM 125,
i bassi che hanno queste piccole cilindrate sono ottimi e la leggerezza aiuta ad affaticarsi meno, la contrapartita ahimè da pagare è l'uso frequente del cambio e la mancanza di potenza
quanto i terreni legano.
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Proprio ieri dal mio amico conce Ktm, c'era un ragazzo con il padre che stava trattando l'acquisto di un Exc 125 usato modello 2010 che sembrava nuovo, e che probabilmente non aveva mai fatto fuoristarda, difatti non aveva una sola riga sotto alle pedane ed ad forcellone e l'espansione con pochissime ammaccature, gli era stato cambiato il pistone per precauzione,perche' in genere le moto impeccabili da fuori vengono stiracchiate di motore su strada, l'unica accortezza da tenere su quelle moto e' di fare la miscela alla giusta % con un buon olio sintetico, il Ktm 125 usato va letteralmente a ruba e non e' una moto destinata soltanto al pubblico dei sedicenni, ma anche degli enduristi piu' "scafati", proprio per la sua estrema leggerezza e maneggevolezza, l'unica manutenzione periodica da fare e' il cambio del pistone e basta!
Il sound di quella moto e' eccezionale, ma mi chiedo :"perche' devo comprarmi una moto alta di sella, che mi costringe ad andare forte, che nei tratti impegnativi mi obbliga a tribolare ed a spingere, e che prima o poi mi porta ad abbracciare una pianta?" Va bene amare la natura, ma proprio abbracciare una pianta... :73: sm444
Ma anche il Ktm Exc 250 a quattro tempi non e' male, anche se pare dai dati di vendita del 2011 che di 250 a quattro tempi non se ne vendano piu' molti, molti enduristi si sono orientati sul due tempi:
Ktm Exc 250 F m.y. 2012:
(http://3.bp.blogspot.com/-5m8ZuDZT04g/TcjLZ1HBWAI/AAAAAAAACik/okyxVk8rLJA/s1600/52142_350_EXC-F_2012_1024.jpg)
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Purtroppo non esiste l'enduro ideale, ma occorre cercare una moto di compromesso che soddisfi maggiormente le nostre esigenze, chi ama andare a fare trial con le enduro sara' magari piu' incline a cercarsi una moto a due tempi di 300 cc., ma poco adatta a fare trasferimenti asfaltati, anche se con la mia Gas Gas Ec 300 ho fatto piu' di una volta oltre 250 km. in una giornata tra asfalto, colle dell'Assietta, Jafferau, Colomion, Colle delle Finestre e rientro su asfalto e sono sopravvissuto... sm409
Chi apprezza di piu' i giri da "ampi sterrati" dovrebbe cercarsi una quattro tempi da 400 cc. in su', con la mia Ktm Exc modello 2002 ci ho girato mezza Sardegna tra sterrate, sentieri da trial o quasi ed asfalto da Olbia a Cala Gonone piu' sterrate nell'interno, oltrettutto con i rapporti corti e le gomme da enduro/gara, piu' altro giro in Corsica, asfalto e sterrate, e anche li' sono sopravvissuto... sm414
Se si cerca una soluzione di compromesso tra tutte queste tipologie di moto io direi che una moderna 250 a quattro tempi potrebbe essere la soluzione ideale, ancora meglio le varie 310, 350 cc. che uniscono la leggerezza e la maneggevolezza quasi uguale alle enduro a due tempi alla maggiore "consistenza" di tiro del motore ai bassi regimi delle 400 cc. in su', se avete occasione di provare un moderno 250 cc. a quattro tempi a posto di carburazione, magari una Yamaha Wr 250 F, penserete di essere saliti su un 400 cc.!
Io voto questa, anche per un discorso di affidabilita' e praticamente, zero manutenzione:
Ha ragione Sergio, l'Enduro ideale è quello che soddisfa le proprie esigenze di guida, valutando anche la zona dove uno vive, la cosa migliore sarebbe quella di avere più moto! sm413
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Provocazione: Quindi tu pensi che il trial sia una moto per i diversamente giovani? sm17
affatto! Ritengo invece che percorsi hard non vadano fatti con una enduro, ma con una moto da trial. Per rispetto delle coronarie si, ma soprattutto del fondo e del senso con cui nasce una moto specialistica. Riprovo anche la tendenza, nei campionati, di prevedere la prova appunto "hard". Poi non lamentiamoci se il bosco è tutto scavato da quelli dell'hard domenicale che non so bboni a farlo. Secondo me sarebbe proprio da proibire, a chi ha una enduro. Questo intendo.
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Provocazione: Quindi tu pensi che il trial sia una moto per i diversamente giovani? sm17
affatto! Ritengo invece che percorsi hard non vadano fatti con una enduro, ma con una moto da trial. Per rispetto delle coronarie si, ma soprattutto del fondo e del senso con cui nasce una moto specialistica. Riprovo anche la tendenza, nei campionati, di prevedere la prova appunto "hard". Poi non lamentiamoci se il bosco è tutto scavato da quelli dell'hard domenicale che non so bboni a farlo. Secondo me sarebbe proprio da proibire, a chi ha una enduro. Questo intendo.
:PDT_Armataz_01_37: sm13 sm08
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Provocazione: Quindi tu pensi che il trial sia una moto per i diversamente giovani? sm17
affatto! Ritengo invece che percorsi hard non vadano fatti con una enduro, ma con una moto da trial. Per rispetto delle coronarie si, ma soprattutto del fondo e del senso con cui nasce una moto specialistica. Riprovo anche la tendenza, nei campionati, di prevedere la prova appunto "hard". Poi non lamentiamoci se il bosco è tutto scavato da quelli dell'hard domenicale che non so bboni a farlo. Secondo me sarebbe proprio da proibire, a chi ha una enduro. Questo intendo.
bravo!!! da te non mi aspettavo una simile saggezza ..... anche se devo dire che certi tratti hard fatti con l'enduro sono molto adrenalinici ........
x Egos .. come ho già scritto da un'altra parte (e Kappa non è d'accordo) trovo che il K250 2T sia molto più facile e fruibile del K300 ... il contrario accade esempio per Gas Gas, dove il 300 è più trattabile ai bassi regimi rispetto al 250 (e queste le ho provate entrambe....)
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@ lazzaro, beh sì certo in effetti forse dipende molto dai singoli modelli. io di 2t proprio non me ne intendo e non ne ho mai provati (forse l'ultimo su cui sono salito era un fantic 125 negli anni 70 o giù di lì) ho visto solo (ma non provato) la husky 300 (la gervasona) di recente e mi è sembrata un mostro. comunque se non ricordo male e senza rileggere tutto, nei precedenti post parlavo di raffronto tra 250 e 300 ma sempre in chiave 4t
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Per esperienza diretta sono assolutamente daccordo che i modelli ktm 250, almeno a partire dai modelli del 2005 in poi sono più gestibili rispetto al 300. Detto questo però dobbiamo considerare che nel fuoristrada, secondo me, il mezzo conta per un 20% il resto lo fa il pilota.
Un buon pilota con un Fantic trial 125 dell'82 è in grado di salire dove io con la Beta EVO 300 mi ribalto.
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Per esperienza diretta sono assolutamente daccordo che i modelli ktm 250, almeno a partire dai modelli del 2005 in poi sono più gestibili rispetto al 300. Detto questo però dobbiamo considerare che nel fuoristrada, secondo me, il mezzo conta per un 20% il resto lo fa il pilota.
Un buon pilota con un Fantic trial 125 dell'82 è in grado di salire dove io con la Beta EVO 300 mi ribalto.
secondo me è anche molto imporante la moto, io non scorderò mai cosa riuscivo a fare dopo aver cambiato la fantic 303 serie 2 con la fantic 307. era come andare di giorno invece che di notte, tutto nell'arco di pochissimo tempo, una settimana più o meno per arrivare fresco come una rosa dove fino allora arrivavo con la lingua di fuori. sm414
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Si, ma tu eri sempre tu, quindi una variabile sola: la moto :72:
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ecco perchè invece a me fa l'effetto contrario! io vado meglio con la vecchia poi, prima di prendere mano sulla nuova, ci metto un tot, ma fino al tot che pena gente... sm403
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Per esperienza diretta sono assolutamente daccordo che i modelli ktm 250, almeno a partire dai modelli del 2005 in poi sono più gestibili rispetto al 300. Detto questo però dobbiamo considerare che nel fuoristrada, secondo me, il mezzo conta per un 20% il resto lo fa il pilota.
Un buon pilota con un Fantic trial 125 dell'82 è in grado di salire dove io con la Beta EVO 300 mi ribalto.
secondo me è anche molto imporante la moto, io non scorderò mai cosa riuscivo a fare dopo aver cambiato la fantic 303 serie 2 con la fantic 307. era come andare di giorno invece che di notte, tutto nell'arco di pochissimo tempo, una settimana più o meno per arrivare fresco come una rosa dove fino allora arrivavo con la lingua di fuori. sm414
sono d'accordo ... premesso che è sempre il pilota a fare la differenza in QUALSIASI specialità (F1, MotoGp, trial e fuoristrada in genere ecc. ecc. ecc.), a parità di pilota, sempre a mio parere, il mezzo conta tantissimo ...... per le moto che ho provato, trovo delle differenze anche notevoli (specie se di annate diverse) .... poi ognuno si adatta e preferisce un certo tipo di mezzo, ad esempio io in enduro preferivo il 2T anche col bagnato e viscido, bastava salire col gas puntato e non avevo problemi ....... c'è chi invece col 2T non si trova e preferisce il 4 ......
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Secondo me TUTTO dipende dal tipo di "enduro" che si vuole fare .....e dai gusti personali....è inutile che stiamo a girarci intorno!!!! Io personalmente , sempre pensando al tipo di enduro che mi interessa fare, non comprerei mai e poi mai un 4t di piccola cilindrata e men che meno una 2t...questione di gusti e di modo di utilizzo, la mia Beta 525rr la uso per sterrate a volte anche quasi trialistiche ed apprezzo moltissimo l'erogazione dolce, ma corposa in basso che ti da "l'effetto Landini" così lo chiamo io, nel senso che nelle partenze al brutto : motore al minimo o con un filo di gas, lasci dolcemente la frizione e lei parte e ti tira su come uno skilift, certo che ci vuole un pò di confidenza con la manopola destra, ma l'erogazione dolce ed un minimo di pratica....ed il gioco è fatto.
Fase 2: in mezz'ora d'orologio sostituisco le ruote con le stradali(sempre 18-21, ma con pneumatici pirelli Scorpion) , il pignone da 15/14 corona 45, questa già montata sulla ruota stradale ...ed ecco che ho una "dual" che su per i colli dice la sua ,non disdegnando qualche variante da "ampi sterrati"....divertentissima.
Fase 3: montando pneumatici Michelin desert sulle dune della Tunisia ....una libidine, quando la senti sprofondare un pò...qualsiasi marcia sia inserita ...una manata al gasssss e ti ritrovi in cima alla duna!!!!
Poi è sempre e comunque questione di gusti, ma riuscire a fare BENE queste cose con una sola moto ci vuole per forza una enduro di grossa cubatura
Ripeto e non vorrei essere frainteso e tanto meno offendere qualche sostenitore "a spada tratta " delle 2t o piccole 4t , il mio è un parere personalissimo, dimostrabile, ma anche non condivisibile!!!!!! :siga: :siga: :siga:
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...se fosse una 2t
questa è la più bella di tutte! :baci:
(http://www2.moto.it/static/annunci/20111218/husaberg/te-250-2t-2011-15337281.jpg)
(http://www2.moto.it/static/annunci/20111218/husaberg/te-250-2t-2011-15337282.jpg)
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azz gianni, in questo caso mi tocca essere d'accordo al 100% con te quanto a gusti ..... sm444
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La Husaberg a due tempi e' in realta' una Ktm pero' rispetto a queste ha il grosso vantaggio di montare il serbatoio da 12 litri anziche da 8 delle Ktm, e la Wp e' a cartuccia chiusa invece che la forcella tradizionale montata dalla Ktm, oltre a diverse piastre di sterzo, piu' belle quelle montate di serie sull Husby! :PDT_Armataz_01_37:
Almeno su quella si puo' rischiare anche di acquistare un usato, a rifare un motore ad un due tempi te la cavi con 300 Euro, su un quattro tempi di 250 cc. spremuto e' un bagno di sangue!
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quella della foto è la versione 2011 col telaio nero...è una KTM colorata diversamente...ma sarà per i cerchi BLU...e per le plastiche leggermente diverse...ma esteticamente è propio bella!
...fascino svedese? sm412
(http://blog.panorama.it/foto/files/2010/08/miss-universo-2010-21-large.jpg)
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Ma la tieni in giardino quella?E falla entrare daiiii! :festa: :festa: sm472 sm472 sm472
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ho visto la Husby dal conce che mi segue la Evo, ne aveva una nel piazzale , gli ho messo la Evo di fianco .... alta il doppio, larga il doppio, grande il doppio, pesa il doppio ...... ci sono salito sopra e quasi non toccavo terra ........
la moto è bellissima e con grande fascino, ma la Costa Concordia , ora che è semisommersa dall'acqua, sembra + piccola ...... :grazie:
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ho visto la Husby dal conce che mi segue la Evo, ne aveva una nel piazzale , gli ho messo la Evo di fianco .... alta il doppio, larga il doppio, grande il doppio, pesa il doppio ...... ci sono salito sopra e quasi non toccavo terra ........
la moto è bellissima e con grande fascino, ma la Costa Concordia , ora che è semisommersa dall'acqua, sembra + piccola ...... :grazie:
...sei troppo abituato a quello che vedi quando fai pipì! :hehe:
:siga: sm440
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...sei troppo abituato a quello che vedi quando fai pipì! :hehe:
:siga: sm440
:PDT_Armataz_01_37: secondo me, sta cercando di convincerci che "piccolo è meglio" :bins:
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Ragazzi la miglior moto in assoluto per il cinquantenne panzerotto, prostatico, e nano secondo me è il ktm 125 exc, moto leggera con dei bassi da 250....il wr 250 4t è una gran moto ma se non sei veramente allenato pesa e poi vi stancate !!! Poi logicamente dipende dai percorsi....è logico che se fate sterrati e tratturi va bene anche il gs 1200 però se fate 'ENDURO' vero che significa mulattiere impervie con sassaie da paura allora attenti al peso!!! Poi è logico adesso si usa andare a fare mulattiera hard con il trial ed è logico che van su anche gli asini( compreso io...) però è una storpiatura del suo utilizzo...ricordiamoci ed anzi voi di più di me ricordatevi come erano le gare di regolarità negli anni 80....gare durissime con percorsi terribili, il vero enduro è quello. Scusate se sono andato fuori ot....
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Negli anni 70 in qualche gara di regolarità partivano in 70 ed alla fine arrivavano in 4 sm413
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adesso siamo tutti checche!!!!
sm409
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Ragazzi la miglior moto in assoluto per il cinquantenne panzerotto, prostatico, e nano secondo me è il ktm 125 exc, moto leggera con dei bassi da 250...
Visto che è tornata a listino, che ne dite della EXC200, allora? Non dovrebbe avere quasi le caratteristiche di leggerezza e guidabilità della 125 con la pastosità superiore del 250, che non ti costringe a una cambiata ogni 3 secondi?
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I vecchi Exc 200, cioe' quelli di qualche anno fa' dicevano che avevano tutti i difetti del 125 e il "troppo" motore del 250, mentre quelli degli ultimi anni "dicono" che siano diventati degli "agnellini" molto piu' gestibili, io il 200 non l'ho mai prvovato. l'unico problema e' la successiva difficile rivendibilita', mentre gli Exc 125 usati sono molto piu' ricercati dai sedicenni come me.... sm409 sm453
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Per quello che sento dire ma soprattutto in base alla mia esperienza personale di quando ho provato 2 modelli di annate diverse posso dire che il K200 è una moto molto "nervosa" rispetto alla 125 (potrà sembrare strano ma è cosi') ed anche se confrontata con le cilindrate superiori che rappresentano il massimo della guidabilità per la regolarità di erogazione.
Per quanto riguarda la rivendibilità, il fatto che sia una moto poco diffusa e poco appetita potrebbe rappresentare un vantaggio per chi sta cercando un usato a buon prezzo.
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quindi Dani, in sostanza avrei gli stessi problemi con un terzo dei cavalli, secondo la tua esperienza? Cioè strappi di coppia da gestire con conseguente lingua attorno al cerchio anteriore? sm470
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ti consiglio un 125..
il 200 non è un gran chè, ne ho provati diversi: 2001-2004-2007 e tutti erano moto un pò insignificanti, secondo me il 125 va meglio sia di erogazione che di fruibilità del motore.
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Pare che il TM 144 sia un 125 con più tiro ai bassi, però vado a memoria e su cose lette, non conosco nessuno che ce l'ha.
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il TM 144 l'ha provato (e forse avuto) Lamberto e ne diceva meraviglie ...
io ho provato una KTM 200 del 2004 ma come erogazione preferivo il io Husky 125, più lineare ....
il 200 appena entrava in coppia era un pò brusco ............
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Secondo me non sarebbero da buttare nemmeno i nuovo HM con motore rotax.
Non sono racing ma pesano poco (103 kg), non sono altissime (895 mm) e hanno il miscelatore, inoltre avendo un motore poco spinto (sui 25 cv sbloccate) potrebbero avere un'erogazione più sfruttabile. sm17
http://www.hmmoto.it/ita/scheda.asp?idFam=13&idProd=192&idColFoto=3
(http://www.hmmoto.it/files_dyn/img_fotoProd/1439_p.jpg)
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ha il motore del mio vecchio rx che avevo a 16 anni nel 1992.....andava da dio!!!!! ho fatto 40.000km con un pistone solo!!!!
che mezzo!
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Secondo me non sarebbero da buttare nemmeno i nuovo HM con motore rotax.
Stiamo parlando di moto da "enduro" :siga:
Per rispondere ad Alex confermo, come hanno scritto altri, che il 200 ha una erogazione brusca che risulta stancante in presenza di terreni ostici e quindi è preferibile un 125 (di ultima generazione) se si vuole puntare sulla leggerezza del mezzo e non si vuole assolutamente faticare, oppure un 250/300 se siamo più allenati e si vogliono affrontare percorsi difficili. Per passeggiare, secondo me vanno benissimo i piccoli 4T oppure sicuramente il freeride sm13
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No, come sai non sono allenato e resisto quel che resisto, per questo sto cercando una bicicletta a motore :tris:
Però la 2012 nessuno l'ha provata, a quanto pare, ci speravo perchè è questa che, dicono, è cambiata tantissimo. Ma lo dicono le riviste, sai com'è... sm470
Forse, rimane proprio la carta 4T, 250 o 310... e si torna sempre lì....
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Secondo me non sarebbero da buttare nemmeno i nuovo HM con motore rotax.
Stiamo parlando di moto da "enduro" :siga:
E questa cos'ha che non va? Pesa 103 kg e ha sospensioni regolabili, il motore non so a quanti cv possa arrivare (dubito raggiunga i 35 cv alla RUOTA di serie dell'RX di matty-78 :73:) ma ai cv della freeride ci arriva. sm019
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Ma se un imbranato di prima categoria cercasse una endurina davvero facile, leggera, con la sella ad altezza "umana" per giretti tranquilli ad andatura turistica, cosa gli si potrebbe consigliare?
Dovrebbe essere in grado di poter percorrere qualche tratto autostradale e all'occorrenza portare un passeggero per brevissimi tragitti (solo su strada), ma consentire anche un fuoristrada su terreni non impegnativi in rilassatezza. Potenza meno ce n'è e meglio è, purchè nei tratti asfaltati consenta di tenere velocità tali che i moscerini non si spiaccichino sulla targa.
No mulattiere impestate o enduro hard, solo fuoristrada "escursionistico".
Al momento mi vengono in mente soltanto Alp 4.0 e KLX 250.
La seconda la vedo più accattivante come estetica, ma più limitata sui trasferimenti autostradali (ha anche la sella più alta, in parte compensata dalla snellezza).
Altri suggerimenti? Consigli di ogni tipo?
Grazie
:s_hi:
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LOCUSTA?
t-ride o explorer?
molti dicono il wr 250...
sm417
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LOCUSTA?
t-ride o explorer?
molti dicono il wr 250...
sm417
Queste sono tutte motorette che a me piacciono moltissimo nella veste di "fun-bike" ovvero moto per divertirsi fuoristrada con un certo margine di sicurezza su percorsi anche abbastanza difficili, dove un imbranato come me con una enduro tradizionale andrebbe in crisi....
Però per trasferimenti credo siano troppo limitate, e per un fuoristrada molto soft addirittura sprecate.
L'uso che avrei in mente è "trasferimento su asfalto - fuoristrada molto leggero" quindi no moto troppo specialistiche o troppo votate all'off road.
Dimenticavo che, visto l'uso estremamente saltuario che ne farei, dovrebbe essere reperibile sul mercato dell'usato per spenderci il meno possibile. A questo proposito qualche amico mi suggeriva il vecchio ma onestissimo DR 350, che si trova a prezzi molto bassi. Potrebbe essere una buona idea?
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assolutamente sì, specie quella con avviamento elettrico ... un pò pesantuccia (specie all'avantreno) ma ottima e macinatrice di km ..... in alternativa la Yamaha TT350 (sempre rimanendo in tema di ''anzianotte) ma questa è un pochino più votata all'off rispetto al DR .......
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a quel punto, si torna a bomba sul solito, vecchio, (ma neanche tanto) caro DRZ400-E :72:
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beh allora qui si apre tutto il mondo:
yamaha xt o tt
suzuki dr
kavatappi klr
honda dominator
gilera rc 600
aprilia pegaso (o tuareg?)
per poi passare alle piu' grosse bicilindriche con le quali c'e' comunque chi gli fa fare dei bei numeri
mi ricordo di una serata con la Perego del sudestraid.com
in cui ci racconto i suoi esordi erano con xt 600...
:s_hi:
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Io voto questa, anche per un discorso di affidabilita' e praticamente, zero manutenzione:
(http://static.blogo.it/motoblog/yamaha-wr250f-2011/yamaha_wr250f_2011_16.jpg)
Comprata oggi :72:............... ho lasciato la Beta evo 4T senza grossi rimpianti.
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Bravo Marc!!! sm08
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Grazie Alex,
almeno questa non mi si disferà sotto le chiappe (cito Valchi "per un discorso di affidabilità e ridotta manutenzione").
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si ma lo sai che è consuetudine fare il report della prima uscita con tanto di impressioni, vero? :72:
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Sarà fatto sm13
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Gurda che quella moto li' e' sempre rotta, volevo dirtelo..... sm453 sm453 sm453 :bins:
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Mi avevano offerto anche una RR450..........no grazie ho già dato sm453 sm453 sm453
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Tra il serio ed il faceto, emerge però che (per quanto si tratti di un caso singolo) che un cliente Beta è sfiduciato nei confronti del marchio. Si può considerare, in base alle vostre esperienze, un caso isolato oppure ci può essere un dato di fatto che induce gli utenti ad abbandonare la casa toscana per via di problematiche di prodotto?
Marc ma tu che inconvenienti hai avuto, in dettaglio?
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Alex, non ho avuto particolari rogne (a parte la scarburazione cronica ed il freno posteriore non pervenuto, ma queste cose già le avevo sentite dai Betisti prima di acquistarla), in realtà dopo alcune uscite mi sono accorto, vuoi per le caratteristiche del territorio in cui vivo (prevalentemente colline e boschi senza grandi pendenze), vuoi per il timore forse di ri-iniziare subito con un enduro, che stavo usando la Beta Evo come se fosse un enduro!!
Aggiungiamo a tutto questo i dischi pericolosamente somiglianti ad un CD, le sospensioni sempre a tampone (peso 90 Kg.) ed i cuscinetti dei mozzi a mio modesto avviso palesemente sottodimensionati (il mio meccanico mi ha confermato che quelli del REV erano sensibilmente più robusti) ed il quadro è completo.
E' molto probabile quindi che la colpa di questo rigetto sia solo mia, fermo restando che probabilmente i possessori di Montesa hanno meno rogne per via di una superiore qualità ed affidabilità complessive del loro mezzo.
Credo che del trialozzo rimpiangerò amaramente solo il peso veramente ridotto.
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Per rispetto al topic, ho spostato tutta la parte OT qui http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=1381.0 per chi avesse interesse a continuare fuori argomento