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Le moto e gli accessori => Ciclistica => Topic aperto da: Titto - 08 Aprile 2011, 13:00:28
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Per non dover scegliere tra moglie e moto ogni domenica, ho fatto appassionare la mia metà alla pratica del fuoristrada. Dopo quattro anni con una Alp 200, in vista di una vacanza in Marocco, abbiamo comprato la WRR del titolo, una dual sport che pesa solo una decina di kg più di una vera enduro.
Siccome monta gomme semistradali in misure strane (120/80 x 18 e 80/100 x 21), siccome non si trova un set da enduro che rispetti contemporaneamente entrambe le misure e siccome ancora per l'anteriore ho trovato solo gomme da cross 80/100, ho deciso di fregarmene del libretto e ho montato:
Rigagomme ricoperta copia del Michelin Enduro Competition IV 120/90 x 18
Metzeler Extreme 90/90 x 21
Ora: non sparate sulle ricoperte, le monto regolarmente dietro sul WRF 450 e si comportano bene. Invece la piccolina, pur avendo acquisito una trazione fantastica, va male in curva sia fuori che su strada, dà l'impressione di "flettere" dietro e ancor più davanti, l'avantreno sembra prendere sotto e il posteriore oscilla. La pressioni provate vanno da 1 a 1,3 atm (non è una moto pesante), ma sembra sempre di camminare con i tacchi a spillo.
Carcassa e tasselli non adatti per indice di carico? Misure sbagliate? E se sì, quale è la gomma colpevole? Qualche idea o esperienza in merito? La mia WRF si digerisce qualunque gomma (anzi: a giudicare dalla durata, credo che quella posteriore se la mangi davvero): perché la 250 è così sensibile?
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La anteriore da 80/100 x 21 esiste in verità, ed è la GT 213 Enduro F.I.M. della Golden Tyre. Che tra l'altro in quella misura fa anche la versione 216... con mescola più adatta alle cilindrate più elevate.
Il problema vero in effetti è la posteriore, dove il merctao offre praticamente... nulla nella misura 120/80 per una motina come la WR-R 250, a meno di non voler accettare il compromesso di una Sahara3 o lo strazio di altre gommature più stradali che volate all'off.
La alternativa migliore rimane sempre e comunque la Pirelli MT21, a patto di rimanere a casa se è appena finito un temporale sm409
Sulle ricoperte non ci sputo affatto sopra, so bene che non le fanno certo più come quelle che perdevano il battistrada in autostrada o i tasselli sui tornanti. Durano un po' meno e non si sa che carcassa hanno usato.
E pur non avendo esperienza in merito, penso che proprio una carcassa rigida usata per la ricopertura abbinata a quel 90 che hai montato potrebbero darti i problemi che menzioni.
Prova a scendere dietro fino a 0,8... magari funziona ancora se la spalla è davvero granitica.
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Quindi, se ho capito, tu pensi che il problema sia il contrasto tra l'anteriore molto morbido e il posteriore che, giocoforza, è un po' più spesso e duro della media?
E siccome per partire per il Marocco mi butterò sul Pirelli MT21, tra un 80/90 e uno 90/90, non esistendo l'80/100, a occhio cosa sceglieresti? L'80/90 è largo giusto ma è 8 mm più basso dell'originale, il 90/90 è più largo di un cm ma alto più o meno quanto quello della casa. Boh, se gli esperimenti fossero gratis...
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Ma hai provato ad andare di comparatore con le gomme in pollici? Io non ho mai sentito la necessità, ma magari qualcosa salta fuori. Poi non ho neanche idea del canale cerchio che monta la Wuerrina, si va un po' male ad andare sullo specifico.
Con la moglie andate anche per dune o solo per pista dell'Atlante? Insomma rimane valida la puntata al GE occidentale? Perchè la questione secondo me cambia di molto... un motorino che deve girare alto per tirar fuori quel poco che ha non può permettersi di scavare su dune da 200 metri. O almeno non subito. Ma se fate solo sasso avrai bisogno di una spalla meno soggetta a pizzicature, a meno di non "moussare" col rischio di fare un intruglio colloso dopo pochi km sotto il sole di agosto. Insomma un bel gattino attaccato ai maroni che schiettamente non ti invidio sm17
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Quindi, se ho capito, tu pensi che il problema sia il contrasto tra l'anteriore molto morbido e il posteriore che, giocoforza, è un po' più spesso e duro della media?
Si ma non solo, bisogna anche tener da conto che una ricoperta pesa decisamente più che una gomma nuova. E se un 450 quel paio di chiletti li trova trascurabili, su una moto piccola la differenza la si può sentire tutta. Sono masse non sospese che assumono voce in capitolo. Considera che stai girando con delle mousse virtuali ma con una ruota gonfiata a 1...
In conclusione, e parlando genericamente, il mio treno da marocco per quella moto sarebbe con misure originali sia davanti che dietro, sfruttando il mix Gt davanti e MT21 diero. Camere rinforzate e pressione a seconda del percorso.
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Direi che Alex ti ha gia' detto tutto.....
Io non ho mai provato la wr450F, ma non penso che la wr-r vada diversamente solo per le gomme... non e' leggera come dici, 134 kg sono tanti per un motore da 27 cv..., le altre pesano al max 110 kg, quindi no sono solo 10 kg in piu', inoltre le sospensioni fanno schifo e lo so perche' ce l'ho anch'io... ho provato a regolarle in varie maniere ma niente, va bene solo su sterrate veloci in terra battuta, (leggi anche pista da cross), ma per il resto....
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Conosco le gomme consigliate e penso che non ci siano alternative. Penso che se intendi fare qualche duna con tua moglie dietro hai sbagliato moto, anzi hai sbagliato cilindrata. La yamaha wr 250R rimane una moto di piccola cilindrata che predilige piloti leggeri ed anche per la scelta delle gomme e la pressione di gonfiaggio sono importanti perchè come dice il nostro alex se un 450 paio di chiletti li trova trascurabili su una moto piccola la differenza si può sentire tutta.
Visto che la tua moto è ad iniezione prima di partire ti consiglio di montare un buon filtro benzina a carta per filtrare eventuali residui di sabbia o sporco e considerato che non ha la pedivella di avviamento fare controllare l'efficenza della batteria perchè sulla sabbia non si spinge.Se vuoi un altro consiglio a maggior ragione se sei con passeggero non fare le dune di sabbia ma solo piste. Giusto per un esempio le yamaha wrF 250 che sono molto più potenti e leggere della wrR 250 sono finite arrosto sulle dune.Se ingrandisci l'allegato risulta leggibilissimo.
(http://img824.imageshack.us/img824/1990/yamaha250001.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/yamaha250001.jpg/)
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Per fortuna la Wr250 è solo per la moglie, lui ha la 450, altrimenti si che era un'avventura! smban
sul filtro in carta avrei delle perplessità, ma alla fine in questo caso è meglio portarsi un paio di ricambi di quelli piuttosto che fare la manutenzione serale a quelli in schiuma, sempre che la Signora Titto non sia una vera endurista che alla sera preferisce quel rituale a quello più locale della preparazione del té :hee20hee20hee:
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OK, OK, le dune le vedremo solo di sfuggita e per la gloria e, comunque, con in sella solo Raffaella "Jaffy" = la signora Titto.
Ma perché una moto che pesa 129 kg contro la mia che ne pesa 118, quando monta le stesse gomme della mia e alla stessa pressione ancheggia come una vecchia bagascia e quando monta le sue, con i finti tasselli, va su un binario?
Non mi pongo ancora il problema della trazione sulla sabbia o altro, vorrei capire solamente perché il primo esperimento di gomme da enduro è miseramente fallito, se il problema è di carcassa, di tasselli che flettono (e perché non sul 450?) o di misure sbagliate come larghezza e/o spessore davanti e/o dietro... Se le gomme costassero tutte come le Riga ricoperte, potrei fare più di un tentativo in varie direzioni, ma un solo mt21 posteriore sta sopra i 90 eurini sm29
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Per quanto possa avere alcuni dubbi in merito (perchè i jappi ste finezze di solito non le fanno) è possibile che tutta la ciclistica sia tarata anche in considerazione della misura dei pneumatici, con ciò intendendo lunghezza e taratura/corsa delle sospensioni, inclinazione del cannotto di sterzo, rapporti dimensionali tra i vari pezzi che compongono le biellette e così via.
Così come la presenti pare proprio che un cambio gomme abbia scatenato una ripercussione ciclistica.
Io la moto di lele l'ho provata su un circuito ad anello di circa un Km, quindi poco idoneo per trarre conclusioni incontrovertibili, ma nonostante la forca a mezz'asta :o mi parve (per questo motivo) solo eccessivamente reattiva e tendente alla chiusura dello sterzo.
E', in via ipotetica, possibile che quel paio di cm che le hai dato davanti con la spalla della nuova copertura, abbiano innescato un problema analogo. Ossia hai alterato l'angolazione del cannotto.
Poi se l'ancheggiamento te lo fa sul dritto vanno ritarate completamente le sospensioni, dal momento che se il mio teorema è corretto dovresti averci guadagnato in stabilità, a danno della maneggevolezza..
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Fatti dire da Lele quali sono le gomme che vanno bene per questa moto,possedendola da diverso tempo penso che ne abbia provate diverse.
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ha montato le MT 21, poi le MT63 (subito scartate) e infine ci ha messo una posteriore da trial.
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Mica mi vorrete mandare sull'Atlante con una gomma da trial??? sm416
Fra l'altro qui apro e chiudo un argomento correlato: la Beta Alp 200 nasce con la Michelin da trial. Quando l'ho dovuta cambiare, il tipo originale "sfigato", quello con camera d'aria, non era più disponibile e mi hanno affibbiato il modello tubeless da gara. Risultato: con la carcassa morbidissima sotto i 110 kg della Alpetta e con quelle geometrie, sembra di guidare un canotto, quando scendi hai il mal di terra come i marinai. Con le gomme ho un periodo sfigatissimo... :'(
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Così come la presenti pare proprio che un cambio gomme abbia scatenato una ripercussione ciclistica.
L'idea è proprio quella: mi sono messo a stringere tutti i registri dell'idraulica per diminuire le oscillazioni e un minimo, ma proprio minimo, risultato c'è stato. Il giorno dopo ho rimesso le gomme originali e ho potuto sfrenare di nuovo le sospensioni, con la moto stabilissima.
Spero intervenga Lele!
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Lele comparirà di sicuro perchè è cortese e si interessa. Però temo ti confermi quello che ho scritto più sopra:
ha montato le MT 21, poi le MT63 (subito scartate) e infine ci ha messo una posteriore da trial.
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Ho sentito il mio amico Fabio che la possiede.
Mi ha confermato quanto avete scritto e cioè che la scelta delle gomme per questa moto è un problema sia per le misure difficili che per la funzionalità ed adattabilità delle gomme nel mezzo. Attualmente ne fa un utilizzo misto e monta le pirelli mt21 ( anche se l'anteriore non ha la misura omologata ). In passato aveva montato le michelin t63 ma non andavano perchè la moto scodava continuamente e non teneva ( stesse gomme montate sul dr 350 invece gli andavano bene ) Aveva provato anche delle gomme da enduro six days ( ha detta di tutti ottime ) ma non si è trovato bene perchè gli si alleggeriva troppo il manubrio innescando in velocità un serpeggiamento. Problemi che con la gomma anteriore 80/100 non riscontra.
Curiosando i dati tecnici delle moto sul sito yamaha mi sono accorto che la 250WRF l'hanno omologata con l'anteriore 90/90 invece nella 250/WRR l'hanno omologata con l'anteriore 80/100. Strano non potevano omologare anche la 250/WRR con il 90/90 oppure si sono accorti date le basse performance del 90/90 su quella moto era molto meglio omologarla con il 80/100.Quindi le misure con cui vengono omologate le moto non sono fatte a caso ma dopo test e prove. La mia è una supposizione ma che in questo caso sembra confermata dai fatti.
Dati tecnici yamaha 250WR/F
http://www.yamaha-motor.it/it/prodotti/motocicli/competition/wr250f.aspx?view=techspecs
Dati tecnici yamaha 250WR/R
http://www.yamaha-motor.it/it/prodotti/motocicli/adventure-e-off-road/wr250r.aspx?view=techspecs
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Bravo. Perchè avevo un grosso dubbio sulla diversità di sospensioni e tu mi hai messo il link che non avevo voglia di cercare per fare la comparazione smche
Manca ancora il dato sull'avancorsa, che viene riportata per la sola WRF ossia di 23° di inclinazione e 113mm, ma ritengo che sia la stessa della WRR su entrambe.
Per cui è presto detto:
escursione anteriore: WRF 300, WRR 270mm
escursione posteriore: WRF 310, WRR 270mm
Quindi è evidente che si è fatto uso di sospensioni più scadenti sulla R, aventi anche corsa inferiore dato che tra le 2 versioni risulta una altezza sella con differenza di ben 7cm. Diciamo che 1cm e forse più è dato dalla spalla del copertone, ma gli altri devono essere tutta escursione in meno. Poi hanno recuperato alla meglio l'avancorsa necessaria a quella ciclistica adottando coperture di minor diametro/rotolamento.
Una volta che ci metti le 90 di spalla anteriore chiaramente l'avancora si chiude, per quanto impercettibile in effetti possa essere la cosa, ma ricordiamoci che va abbinata a una identica considerazione da farsi per il retrotreno, con ben 6 cm in meno di escursione compensati malamente da una spalla da 80 anzché da 90. diciamo che la F, per essere contenuta nel prezzo, è stata come al solito arrabattata alla meno peggio, partendo dal risultato ottimale che è la versione pronto gara.
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Oltretutto è stata fatta dopo. ( forse volevi dire che la R è contenuta nel prezzo e non la F )
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( forse volevi dire che la R è contenuta nel prezzo e non la F )
certo, pardon...
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Lele comparirà di sicuro perchè è cortese e si interessa. Però temo ti confermi quello che ho scritto più sopra:
ha montato le MT 21, poi le MT63 (subito scartate) e infine ci ha messo una posteriore da trial.
Calma, non ho mai montato la trial dietro, bensi' davanti.....
Allora, riepilogo:
-- premetto che la forcella e' stata sfilato di brutto, sono circa 2 cm o piu'
-- sella ribassata al massimo (la ghiera del mono di piu' non si gira...)
-- uso la moto con rapporti cortissimi ovunque
-- gomme originali mai montate perche' comprata senza di esse
-- moto comprata con delle michelin da enduro credo morbidine, ..... per la mia scarsissima esperienza all'epoca sembrava la moto andasse bene ma e' sempre stato un problema fare i tornanti, la spiegazione mi pare l'ha sapientemente data Alex; si sono consumate subito ma comunque erano completamente fuori misure, probabilmente avevano montato gomme come la wrf, con 90-90 davanti; su asfalto non si poteva piegare...
-- provato poi ad usare le pirelli mt21 davanti e dietro, mi sembrava di andare mooooolto meglio dappertutto, ma non ricordo le misure, mi pare che una delle due non corrispondeva....
-- provato le michelin t63 perche' son piu' dure e durano di piu'.... dopo un giorno di off tolte subito e tenute per fare solo asfalto durante l'inverno casa-lavoro......
-- sostituite subito con trial michelin davanti e michelin enduro pro fim dietro; la prima davanti e' una favola ma si indurisce presto, dietro purtroppo non trovando la misura l'ho presa troppo larga ma comunque non va malaccio, anche se tende a non volerne saper di fare una derapata controllata, sembra piuttosto scivolare se apro alla fine di una curva, ma probabilmente non riuscirei a farlo neanche con una enduro perfetta...
Conclusione: ho comprato una seconda moto per fare off....
A parte gli scherzi, ho ancora la trial anteriore e la pro fim per il retro, e userei quelle eventualmente finche' non si usurano, poi dovendo scegliere resterei sulle pirelli mt21 senza pensarci tanto...
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Su un'altro forum un tipo mi diceva che della misura anteriore esistono gomme da cross OMOLOGATE! :o
Ha detto che ha faticato un po' a trovarle ma ci sono!!
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Mi sa che non fa distinguo tra gomma da Enduro e gomma da cross... mi pare di aver visto un paio di gomme omologate anche se da Cross (poi per strada però so hazzi tuoi) ma a misura "canonica"
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Le Golden Tyre anteriori sono 80/100, non solo le cross ma anche enduro, quindi penso vadano bene, ci sono anche rosse, misura davanti ok 80/100, ma dietro solo 140/80... e costano un botto...
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Le gomme che dicevo sono queste Michelin AC 10 Cross :
http://www.michelin.it/moto/michelin-ac10
(http://proto5promo.files.wordpress.com/2010/08/michelin_ac10.jpg)
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Queste probabilmente sono omologate anche per strada per il fatto che i tasselli non sono proprio tanto alti, comunque siamo fuori misure sia ant. che post. per la wr-r...
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Sono omologate per uso stradale, c'è scritto anche nel link.
Di misura c'è solo l'anteriore, come posteriore il tipo che me ne ha parlato montava i T63, ma lui si trovava bene così...
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Scusa, hai ragione, l'anteriore e' a misura,... avevo letto male perche' i numeri son scritti due volte... chissa' perche'...
P.S. io con la t63 al massimo vado sulle stradine di ghiaia fine che ci sono in pianura, e gia' li' non vanno bene...come si curva un attimino...swissshhh
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Le gomme che dicevo sono queste Michelin AC 10 Cross :
http://www.michelin.it/moto/michelin-ac10
(http://proto5promo.files.wordpress.com/2010/08/michelin_ac10.jpg)
Esatto! :PDT_Armataz_01_37:
Ed ora che le ho viste, mi è venuto in mente anche che avevo pensato quanto fosse facile "endurizzarle" un minimo, ossia praticare un taglio sul tassello centrale.
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P.S. io con la t63 al massimo vado sulle stradine di ghiaia fine che ci sono in pianura, e gia' li' non vanno bene...come si curva un attimino...swissshhh
secondo me lì non è questione di pneumatici ma di come ha settato le sospensioni...nessuno me lo leva dalla testa
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Occhio che con il copertone da motocross c'e' da farsi male veramente sull'asfalto bagnato, specie il posteriore non ha un c...o di aderenza sul bitume, provato di persona con una derapata lunghissima in discesa su asfalto, non cercata assolutamente, per fortuna ero ad andature turistiche ed invece del muro, all'esterno della curva, c'era ancora il battuto di cemento che mi ha fatto riprendere aderenza, da quella volta ho capito perche' sui copertoni da cross scrivono "not use for highway", ma anche senza andare sulle highway, ma anche solo sulle normal road! Ma piu' gomme da motocross, quelle non vanno bene nemmeno in fuoristrada perche' la carcassa e' troppo rigida, sulle pietre il copertone non si deforma e non ha nessuna aderenza e trazione, anche la mescola e' troppo dura, vanno bene soltanto sulla terra e nei fettucciati, dove il tassello molto piu' alto rispetto all'Enduro F.m.i. "morde" meglio il terreno, consiglio comunque una gomma da enduro che ha una mescola adatta e la spalla molto piu' cedevole!
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Anche le sospensioni della wr-r vanno bene solo su fettucciato e pista battuta... unici posti dove me la godo...