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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Topic aperto da: Valchisun - 28 Dicembre 2015, 21:19:15
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IL cerchio si stringe a:
Ktm Free Ride 250:
(http://derestricted.com/wp-content/uploads/2013/08/ktm_freeride_powerparts_01.jpg)
Ktm Free Ride 350 quattro tempi:
(http://images.motoconcess.com/NewViewImage.aspx?id=1586249&w=600&photo_name=39d2ee3-3a33db0-1c783bc)
Scorpa T-ride 290:
(https://lh3.googleusercontent.com/-t_8Azxanb2A/VIWfX7qeWpI/AAAAAAAAA5g/cJPEP9A3_LI/s576/image.jpg)
Beta 300 X Cross Trainer:
(http://images.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/15_Beta-CrossTrainer-02-web.jpg)
ai poster...l'ardua sentenza. :arar: :arar: :arar:
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Viste tutte ma provata nemmeno una. Come faccio a votarne una? :73:
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Per un utilizzo a 360°, la quatto tempi sarebbe la piu' eclettica, quella l'avevo provata, parlo dell'unica a quattro ti', e cioe' la Ktm Free Ride, un motore simil Montesa Cota 4RT, che ti permette di affrontare anche un viaggio di ritorno a base di solo asfalto, con quello le due tempi sarebbero piu' svantaggiate, sicuramente il motore a due tempi rimane piu' divertente da utilizzare e la Beta e' la piu' vicina ad una moto da enduro e poi ha il miscelatore....In favore della Scorpa T-ride gioca l'altezza sella piu' bassa di tutte, siamo ad 86 cm. mentre le altre hanno un'altezza sella da enduro-gara....
Quindi:
Ktm Free Ride 250. Pro:, marchio Ktm ( :57: ), motore a due tempi divertente, leggerezza e design originale
Contro: Motorino d'avviamento che non funziona nemmeno a piangere, chi l'ha comprata, l'ha rivenduta quasi subito
Ktm Free Ride 350 quattro tempi: Pro: utilizzo a 360° come moto dual, minori consumi, motore con erogazione quasi trialistica
Contro: Scarsa potenza, poco divertente come utilizzo enduristico
Scorpa T-ride 290. Pro: La piu' bassa di sella di tutte, motore di strettissima derivazione trial, la migliore per fare motoalpinismo
Contro: Mancanza della quinta marcia per trasferimenti, la meno adatta per utilizzo dual e lunghi trasferimenti.
Beta X 300 Cross Trainer. Pro: Immagine da moto racing, abitabilita' da enduro-gara, miscelatore elettronico, motore con maggiori prestazioni
Contro: Difficolta' di reperimento della moto, altezza sella da moto da enduro-gara.
Boh? :SAD: sm17
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La XTrainer è l'unica che somigli a una moto da enduro, le altre sono solo una cosa strana. Ma è piccola anche lei. sm470
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Per me rimane alta.... :V:
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Comunque "difficoltà di reperimento della moto" è una balla che ti hanno propinato dalle tue parti.
Se organizzi una bisarca te la riempio. :arar:
Tanto per dire quanto successo hanno riscosso anche loro qui da noi. :V:
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....
Ma è piccola anche lei. sm470
ma come altro dovrebbe essere?
le moto da enduro sono praticamente perfette per fare enduro....
per renderle più facili e "accessibili ai più" cosa altro si può fare oltre a "spomparle" e rimpiccolirle?
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Rimangono sempre delle coperte troppo corte quelle moto, rappresentano un tentativo di venire incontro allo scarso allenamento ed alle scarse capacita' del pilota, ovviamente bisogna utilizzarle per quello che sono e cioe' dei compromessi, di conseguenza non avranno prestazioni motoristiche, freni, sospensioni e stabilita' di una moto da enduro-gara e non avranno capacita' di risalita nel brutto di una moto da trial, fondamentalmente non danno emozioni ma rendono la vita' piu' facile, non sono delle amanti voraci ma delle oneste massaie.... sm453 sm453 sm453 :omo:
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Dovessi fare un acquisto di impulso, sceglierei la Free Ride a due tempi per l'estetica, anzi prenderei anch'io un Ktm Exc 250 Six Days....
(http://www.ktminfoservice.it/news/556356bb68447.jpg)
:72:
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sm91 sm91 sm91 sm91 sm91
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Dunque....io cerco una moto da free ride ma non ho piu' voglia di andarmi ad infognare nel difficile, Scorpa T-ride a parte, le altre restano tutte altissime di sella, tali e quali alle enduro-gara, a quel punto, cosa cavolo me ne faccio di moto che non danno emozioni se si apre un po' il gas? Tanto vale prendersi una enduro gara, tipo la Beta 300 Rr, adesso hanno anche loro il miscelatore elettronico, ti diementichi pure di fare la miscela e se apri il gas godi come un riccio.... :sbav:
(http://images.moto.it/images/307935/HOR_STD/1000x/swap.jpg)
poche idee....ma contuse! :72:
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..che poi magari basta questa..
(http://iljournal.today/quanteruote/wp-content/uploads/sites/3/2015/03/Borile_Multiuso_230R_.jpg)
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Secondo me la più bella è la Xtrainer: però è anche la meno freeride (per non dire che è proprio tutta enduro)...
Lasciando i giudizi estetico-sentimentali ti dico quello che ho testato con mano.
KTM Freeride 250: sulla mia l' avviamento per ora funziona (speriamo non mi tradisca in presenza delle divise grigio-verde :omo: perché la pedivella non c' è!) Il pacco lamellare e la carburazione sono stati rivisti ed ora la motoretta ha un' erogazione più lineare e trialistica.
Cmq a me hanno che cambiando espansione e carburazione la moto si può incattivire parecchio (cosa che non mi interessa...)
Consuma poco e ha un bel serbatoio; nonostante non sia bassa di sella è parecchio stretta e filante per cui anche i meno alti dovrebbero toccare agevolmente (per me è bassa :333: )
Mi ha stupito la notevole leggerezza. Il motore è sovradimensionato per i cavalli che sviluppa, per cui dovrebbe essere duraturo (più una speranza che una certezza sm403 )
Queste sono andate a vederle e provarle ( per quel poco che si può quando si va a contrattarle)
Freeride 350: bella, però mi è sembrata pesante. Serbatoio piccolo. Molto silenziosa; inoltre è a iniezione e mi ero ripromesso di non prendere più una KTM a iniezione! Quindi ho tenuto fede ai miei principi.
T-ride 290: la più trial, sella extra mega comoda, rumore da trial, rapporti da trial. Non mi ha convinto la spaziatura delle marce. Sarebbe stato bello provare una vitaminizzata come quella di Lamberto e vedere quanto migliora effettivamente.
Ho qualche dubbio sulle sospensioni che a me sembrano proprio da trial e quindi fatte per lavorare a velocità ridotte ( ma magari è solo una mia fisima). Per il resto, bella: ha un suo perché...
Mi permetto di aggiungere la T-ride 250: ne avevo provata una, in vero parecchio modificata, forcella rovesciata,carburatore Mikuni, cilindrata maggiorata e lavorata anche nella frizione.
Veramente godibile! Però costava parecchio e il dubbio che non fosse stata usata solo per le classiche "4 uscite di Motoalpinismo su sentieri facili;massimo 20 ore di utilizzo, ancora in rodaggio" mi ha fatto desistere. Cmq sarebbe stata la migliore. Rimangono i dubbi riguardo l' affidabilità...
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Secondo me la più bella è la Xtrainer: però è anche la meno freeride (per non dire che è proprio tutta enduro)...
Lasciando i giudizi estetico-sentimentali ti dico quello che ho testato con mano.
KTM Freeride 250: sulla mia l' avviamento per ora funziona (speriamo non mi tradisca in presenza delle divise grigio-verde :omo: perché la pedivella non c' è!) Il pacco lamellare e la carburazione sono stati rivisti ed ora la motoretta ha un' erogazione più lineare e trialistica.
Cmq a me hanno che cambiando espansione e carburazione la moto si può incattivire parecchio (cosa che non mi interessa...)
Consuma poco e ha un bel serbatoio; nonostante non sia bassa di sella è parecchio stretta e filante per cui anche i meno alti dovrebbero toccare agevolmente (per me è bassa :333: )
Mi ha stupito la notevole leggerezza. Il motore è sovradimensionato per i cavalli che sviluppa, per cui dovrebbe essere duraturo (più una speranza che una certezza sm403 )
Queste sono andate a vederle e provarle ( per quel poco che si può quando si va a contrattarle)
Freeride 350: bella, però mi è sembrata pesante. Serbatoio piccolo. Molto silenziosa; inoltre è a iniezione e mi ero ripromesso di non prendere più una KTM a iniezione! Quindi ho tenuto fede ai miei principi.
T-ride 290: la più trial, sella extra mega comoda, rumore da trial, rapporti da trial. Non mi ha convinto la spaziatura delle marce. Sarebbe stato bello provare una vitaminizzata come quella di Lamberto e vedere quanto migliora effettivamente.
Ho qualche dubbio sulle sospensioni che a me sembrano proprio da trial e quindi fatte per lavorare a velocità ridotte ( ma magari è solo una mia fisima). Per il resto, bella: ha un suo perché...
Mi permetto di aggiungere la T-ride 250: ne avevo provata una, in vero parecchio modificata, forcella rovesciata,carburatore Mikuni, cilindrata maggiorata e lavorata anche nella frizione.
Veramente godibile! Però costava parecchio e il dubbio che non fosse stata usata solo per le classiche "4 uscite di Motoalpinismo su sentieri facili;massimo 20 ore di utilizzo, ancora in rodaggio" mi ha fatto desistere. Cmq sarebbe stata la migliore. Rimangono i dubbi riguardo l' affidabilità...
Ti quoto. Correggo solo un paio di cose: le sospensioni della TRide 290 non vanno peggio di quelle della Freeride 250 sul "veloce", provato con mano. Il difetto, che immagino sia rimasto sulla Freeride aggiornata, sono i freni sottodimensionati: si scaldano, si gonfiano, si cuociono pasticche e guarnizioni delle pinze. Il pregio principale rispetto alla quattro tempi non è il peso ma la luce a terra. A parere mio, eh!
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PS: la Freeride l'ho venduta per necessità, non perché non ne fossi contento. Peraltro la mia versione un po' di rogne me le ha date...
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Valchi!
:pig:
La 4ride!
:333:
Detto questo, io vedo la tiride come la più completa, parlando comunque da milanese, cioè troppo lontano per uscire di casa in moto...
Ho provato quella di Lamberto, non ho la finezza di capire troppo i pro e i contro, però bella!
Essendo comunque scarso preferisco il 4t, per ecologia, per freno motore....
Se rifacessero la tride 4t evitando le magagne passate....
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Il settore delle free ride è il più controverso in quanto non esistendo un settore agonistico, che ne determinerebbe le caratteristiche costruttive, fa si che le case costruttrici interpretano le loro free ride in base alla propria cultura e soprattutto, per ottimizzare i costi, in base alla "roba" che hanno in casa.
Delle moto menzionate dal Valchi posso dire, per quelle che ho posseduto, che:
- KTM Free ride 250 - in teoria per me doveva essere la moto perfetta nella pratica è stata quella che mi ha deluso più di tutte soprattutto per erogazione del motore troppo brusca e per il rumore di scarico fastidioso.
Probabilmente con le ultime versioni (la mia era un 2014) il problema erogazione è stato risolto.
Per il resto ottima e robusta ciclistica, moto adatta a qualsiasi cosa in fuoristrada ovviamente l'asfalto è meglio lasciarlo perdere.
- KTM Free ride 350 - questa mi è piaciuta per la dolcezza della erogazione, inoltre era messa ben a punto essendo una versione recente.
E', di tutte le free ride, quella che risulta essere più a largo spettro di utilizzo grazie al motore a 4T di buona cubatura.
Comune a tutte e due le KTM la sella che rende la moto scomoda per tragitti medi, mentre in piedi si guida bene a patto di mettere i riser al manubrio.
- T-Ride - qui ho avuto le 4T (2008 e 2009) e 2T (2013 e 300cc 2015).
Senza ombra di dubbio è la moto con la quale ho avuto il miglior feeling, penso per via delle quote del telaio soprattutto con il modello 2T.
Parlando della 4T del modello 2009, dove erano state fatte diverse migliorie, è stata una ottima esperienza, mi sono divertito tanto.
Ho anche patito tanto la scarsa qualità costruttiva, purtroppo in quel periodo Scorpa stava per chiudere, quindi diverse parti erano di qualità infima, quindi, con santa pazienza, ho sostituito parecchi cuscinetti, rifatto l'impianto elettrico, ecc.ecc.
Mi sono divertito al punto che nel fare enduro ho fatto scoppiare il mono, sostituito in garanzia, purtroppo la confidenza che mi dava il mezzo mi spingeva ad andare oltre ai propri limiti.
Con l'avvento della 2T e con alle spalle Sherco il discorso è cambiato e la qualità è migliorata, il telaio è più stabile, maggiore leggerezza.
In generale una buona moto, qualcosina ancora difetta nella qualità di assemblaggio di alcune parti, la frenata sarebbe da migliorare soprattutto all'anteriore. Il motore 250 è più che sufficiente per divertirsi.... il 300 è un'altra cosa!
- X-Trainer - non la conosco quindi non do nessun giudizio, certo che, guardando la ciclistica, sicuramente questa permetterà di essere strapazzata a dovere e di tenere ritmi più sostenuti, però è anche la moto più enduristica e quindi la meno "fun" nei tratti tosti.
- 4Ride - in attesa di testarla, di tutte è la più trialistica...è quasi una 4RT.
- Borile - l'ho provata (vedi test) è una moto poliedrica per chi ha la malga in montagna, può portare taniche e motoseghe. E' molto leggera e maneggevole ma non è una moto per fare fuoristrada tipo motoalpinismo, sarebbe chiedergli troppo.
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La 4Ride non la prendo nemmeno in considerazione visto che la base di quella moto e' nata piu' di dieci anni fa' ma costa come una enduro gara del 2016, inoltre ha soltanto 5 marce, che per i trasferimenti su asfalto e' un limite enorme, oltrettutto non ha nemmeno l'avviamento elettrico che Ktm e Beta montano addirittura sulle loro motorizzazioni a due tempi, ho gia' capito...vorra' dire che, per il bene della pluralita' di informazione del Forum, ordinero' la X Trainer...... :57:
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vorra' dire che, per il bene della pluralita' di informazione del Forum, ordinero' la X Trainer...... :57:
Giura che lo fai ! :arar:
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Aggiungo i miei due cents, di cui uno a "cazziare" Valchi:
Valchi:
La T-Ride 290 ce l'ha la 5 da trasferimento. E' solo "troppo trasferimentosa".
Freeride 2t vs 4t. la 4T avrà anche un consumo minore (forse), ma ha il serbatoio più piccolo e quindi alla fine l'autonomia è uguale. E la 2T pesa 8 kg di meno, ha maggiore luce da terra e a listino costa 1000 euro in meno.
Titto.
Io non ho provato la Fr 250 R e quindi non pèosso dire nulla sulle sopensioni. Ma da anni litigo con le sopensioni della T-Ride. La grossa differenza è che sulle sopensioni della T-Ride nessuno sa mettere le mani, mentre sulle WB della FR ci sono una dozzina di specialisti di fama nazionale più una pletora di preparatori locali.
Io sto facendo in questi giorni il tentativo "ultima spiaggia" per la T-Ride, che adesso è nell mani d Francesco Cavuoti di X-race di cui ho sentito parlare un gran bene, fa solo sospensioni (prevalentemente offroad) e non è "monomarca" come il 99% dei preparatori. Speriamo in bene.
Michel.... bastardo! sm440
Non so perchè ce l'hai con le KTM a iniezione. Io con le due 690 a iniezione ci dovrei aver fatto, a spanne, circa 60.000 km negli ultimi anni, e non hanno mai (toccandosi) avuto nessun problema. Anzi, a me piacerebbe proprio mettere le mani su una 2T a iniezione fatta da KTM. Peccato che un uccellini mi abbia detto che KTM, tramite "i giochini all'italiana" , sia riuscita ad avere l'omologazione "europea" euro 4 con il carburatore. Comunque sappi che appena finisci il rodaggio ti vengo a trovare per provare la FR 250 R. Non è una promessa, è una minaccia.
Ciao!
Bibo
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All'Eicma 2015, Sherco aveva esposto la loro enduro a due tempi ad iniezione diretta, per il momento e' l'unica casa che ce sta' a prova'.....
Qui la danno in arrivo come m.y. 2017....
http://www.motocross.it/2014/11/05/sherco-300-enduro-2t-iniezione-diretta/
sm17
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Qui la danno in arrivo come m.y. 2017....
La Sherco o l'iniezione? :arar: :bins:
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Eccola:
(http://www.motocross.it/wp-content/uploads/2014/11/she3002tefieng.jpg)
in pratica dal condotto di ammissione tradizionale ci sara' la valvola a farfalla di ammissione dell'aria, mentre gli iniettori della benziona arriveranno direttamente in camera di scoppio, per l'immissione dell'olio ci pensa una pompa elettrica separata, temo che Sherco sara', per il momento, l'unica a tentare la strada dell'iniezione diretta sul due tempi, perche' le case che producono moto da fuoristrada sono restie ad "investire" in nuove tecnologie per pochi migliaia di esemplari prodotti, e poi perche' la Euro 4 sara' "superabile" anche dal tradizionale carburatore anche sui motori a due tempi con i soliti escamotage, e cioe' che l'esemplare portato in sede di omologazione e' una cosa, quello che ti venderanno e' un'altro.... :omo: :V:
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A me ste Sherco iniziano ad attizzare. :omo:
Mica per l'iniezione. Per il fatto che sono, a sentire, trattorini pastosi e morbidi, e poi adesso ho anche una specie di concessionario non lontano da casa.
Unica pecca, sono blu :arar:
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A me ste Sherco iniziano ad attizzare. :omo:
Mica per l'iniezione. Per il fatto che sono, a sentire, trattorini pastosi e morbidi, e poi adesso ho anche una specie di concessionario non lontano da casa.
Unica pecca, sono blu :arar:
Come si cambia, eh ? Avevi una moto che era un missile terra- aria e adesso ti piacciono i trattorini, ti capisco, sai ?
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Ieri sono uscito con amici, di cui uno era alla prima con la sua nuovissima Sherco 300i Six Days 4T. Questa qui
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/903/7WUJeN.jpg) (https://imageshack.com/i/p37WUJeNj)
La moto è la migliore della gamma, a detta di tutti, leggera quanto un 2T e con poco freno motore. L'ho trovata molto ben assemblata e rifinita, abbastanza piccola e gradevole esteticamente. Pur se ha di motore da' il meglio facendolo girare alto, ne ha fin dai bassi regimi, aggancia bene il rapporto e fa strada senza farlo sembrare, avendo una erogazione molto progressiva.
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Le Sherco sono tra le poche enduro che mi piacciono molto, ne e passato di tempo dalle prime 500 e 450 ie.
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Se provassero ad addolcirlo un po e metterlo sulla... come si chiama?
X-ride?
Sarebbe un bel connubio!
Come se mettessero il motore della evo sulla xtrainer...
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Comunque sappi che appena finisci il rodaggio ti vengo a trovare per provare la FR 250 R. Non è una promessa, è una minaccia.
Ciao!
Bibo
Tienini informato che se posso vengo a minacciarlo anch'io..........
Ciao Aldo.
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Comunque sappi che appena finisci il rodaggio ti vengo a trovare per provare la FR 250 R. Non è una promessa, è una minaccia.
Ciao!
Bibo
Tienini informato che se posso vengo a minacciarlo anch'io..........
Ciao Aldo.
:hee20hee20hee: :mm: sm409
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Se provassero ad addolcirlo un po e metterlo sulla... come si chiama?
X-ride?
Sarebbe un bel connubio!
Come se mettessero il motore della evo sulla xtrainer...
Dario , sulla X-Trainer hanno messo un motore che è una bomba . Che senso ha mettere il motore della Evo su quella moto ?
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Se provassero ad addolcirlo un po e metterlo sulla... come si chiama?
X-ride?
Sarebbe un bel connubio!
Come se mettessero il motore della evo sulla xtrainer...
Dario , sulla X-Trainer hanno messo un motore che è una bomba . Che senso ha mettere il motore della Evo su quella moto ?
A lui piace il 4 tempi, mi sa che si riferisce a quello.
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E vero, scusa.
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Se provassero ad addolcirlo un po e metterlo sulla... come si chiama?
X-ride?
Sarebbe un bel connubio!
Come se mettessero il motore della evo sulla xtrainer...
Dario , sulla X-Trainer hanno messo un motore che è una bomba . Che senso ha mettere il motore della Evo su quella moto ?
A lui piace il 4 tempi, mi sa che si riferisce a quello.
Tu si che mi capisci!
:baci:
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Se provassero ad addolcirlo un po e metterlo sulla... come si chiama?
X-ride?
Sarebbe un bel connubio!
Come se mettessero il motore della evo sulla xtrainer...
Dario , sulla X-Trainer hanno messo un motore che è una bomba . Che senso ha mettere il motore della Evo su quella moto ?
A lui piace il 4 tempi, mi sa che si riferisce a quello.
Tu si che mi capisci!
:baci:
Pensa come sono messo :arar:
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Grazie al concessionario Ktm , sono finalmente riuscito a provare brevemente la Freeride 250 2t.
Il motore c'è e dopo breve riscaldamento gira anche pulito, la ciclistica sugli "ampi sterrati" è dignitosa e trasmette una sensazione di leggerezza ben superiore al 350 4t da cui deriva, abbastanza rumorosa ed altina (91 cm misurati) chiede di essere guidata in piedi, i freni sono quasi sufficienti (ma mi dicono che sono migliorabili con relativa poca spesa).
Unica cosa che non mi ha convinto è la poca fluidità nelle curve da seduto colla zampetta fuori (non ho capito se a casa della ciclistica o della erogazione motore anche perché gli "ampi sterrati " questa mattina erano un po' gelati).
Ciao Aldo.
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ciao,
come ho già detto altrove probabilmente la sensazione in curva è dovuta all'anteriore trialistico che non da molta sicurezza in appoggio...
per quanto riguarda possibili migliorie e modifiche segnalo questo blog:
https://ktmfreeride250.wordpress.com/brembo-front-brake/ (https://ktmfreeride250.wordpress.com/brembo-front-brake/)
non a caso lo ho linkato alla pagina che propone la pinza anteriore brembo :tim: