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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: varano1978 - 01 Agosto 2011, 20:22:25
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Salve raga, se qualcuno ha avuto i 300 2T moderni, mi può dar qualche info? Per esempio sul come vanno, sul tipo di manutenzione di cui han bisogno, sui consumi...
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I trecentoni da enduro.....Bella domanda!Io ho avuto il Gas Gas Ec 300 del 2008, ottima moto da endu-trial, quello a cui l'ho venduta si arrampica in posti che sono gia' al limite con la moto da trial!
Allora andiamo per marche:Gas Gas Ec 300, forse la migliore per l'enduro su percorsi al limite della percorribilita', perche' il motore ai bassi regimi ha l'erogazione di un motore da trial, se ben carburato ha anche un ottimo allungo, tutti i trecentoni hanno una potenza da 40 a 45 cavalli intorno agli ottomila giri!La Gas Gas e' anche quella che ha un'altezza della sella piu' bassa, la triangolazione sella, maniubrio pedane e' la piu' adatta ai bassi di statura, se sei alto conviene arretrare la posizione delle pedane ed alzare il manubrio di qualche cm. con dei risers, come ha fatto un mio amico che si chiama "Il Lungo" sulla sua Ec 250 Racing!Un altro vantaggio della Gas Gas e' la maggiore stabilita' sul veloce!
Ktm Exc 300: e' la piu' "pronto gara", nel senso che sviluppa la "bellezza" di 45 cavalli, ha una grande coppia ai bassi, forse perfino troppa, e' adatta a chi ama la guida di forza, guidabilita' improntata alla maneggevolezza da fettucciato, ha il pregio/difetto di non avere il leveraggio sul monoammortizzatore posteriore, il pregio e' nell'ottima trazione in salita e sul viscido, lo svantaggio e' che in discesa "spinge" sempre sul posteriore rendendo la moto meno stabile e sicura!Ovviamente la cura costruttiva e l'affidabilita' e' quella al top, in puro stile Ktm!I modelli di qualche anno fa' adottavano il serbatoio da ben 12 litri, e da qualche anno hanno l'avviamento elettrico di serie, accessorio utile ma non indispensabile perche' le moto a due tempi se a posto, partono con lo "sguardo", basta mezzo calcio!
Dal 2011 e' uscita anche la Husaberg a due tempi di 300 cc., e' un Ktm 300 verniciato di giallo e blu, con un serbatoio piu' capiente e una forcella Wp a cartuccia chiusa e piastre sterzo piu' raffinate!
La Tm 300 la conosco poco, da noi non ce ne sono in giro, ne parlano tutti bene come moto da gara, telaio in alluminio simil-Honda molto stabile sul veloce, il motore dicono che sia "esageratamente" cattivo e troppo pronto ai bassi, lo rendono piu' "umano" montando un apposita valvola allo scarico realizzata dalla Provini!
L'ultima e' l'Husqvarna Wr 300, moto di vecchia concezione, deriva dai modelli Cagiva da motocross Wmx di quindici ed oltre anni fa', altissima di sella,molto lunga e stabile con una messa in moto "impossibile" ma con ottime prestazioni ai bassi regimi
Io dico o Gas Gas o Ktm....dipende se vai ad arrampicare o vai a farti i fettucciati....
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Direi che l' indole è di arrampicare... mi piace la gas gas oppure il fantic.Ma che differenza c'è tra le due?
Cmq per quanto riguarda la manutenzione? Più o meno dei 4T? e consumi???
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Direi che l' indole è di arrampicare...
Prendi un TRIAL!! :72:
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Salve raga, se qualcuno ha avuto i 300 2T moderni, mi può dar qualche info? Per esempio sul come vanno, sul tipo di manutenzione di cui han bisogno, sui consumi...
Sul come vanno, non c'è bisogno che lo dica io.. vanno benissimo; sulla manutenzione, essendo motori a 2T è logico che ne abbisognano molto ma molto meno di quelli a 4T.
Che altro c'è da dire? sm17 Sicuramente non ci sarà bisogno ma te la dico lo stesso: se vuoi bene ai tuoi soldi fatti il Ktm 300 e lascia perdere le altre sm413
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il trial ce l' ho già... cerco qualcosa a più ampio spettro d' utilizzo...
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Cmq per quanto riguarda la manutenzione? Più o meno dei 4T? e consumi???
Mi è venuto un dubbio: sm17 sm17
Non è che ci stai a piglià per il culo? (http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/bastardinside.gif)
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Non vedo perché dovrei perder tempo ad aprir un topic per prender in giro la gente... Io ho una scorpa long-ride e un xr650r entrambe 4T. Vorrei saper ogni quanto si fa manutenzione su un 300 2T enduro e quanto consuma. Una domanda come un altra fatta da uno cje negli ultimi 15 anni ha avuto praticamente solo 4T
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La manutenzione e' inesistente, cambi l'olio motore una volta all'anno, pulizia filtro costante e controllo del serraggio della bulloneria e basta!
Mi ero dimenticato di elencare i difetti degli enduroni a due tempi: consumi medi elevatissimi, la mia Gas Gas consumava "esattamente" il doppio della Yamaha 250 Wr a cinque valvole di un mio amico, lui metteva cinque Euro di benza e io dieci Euro piu' l'olio per fare gli stessi km..... sm416
Vibrazioni elevatissime ad andature scorrevoli! Un altro difetto e' che non sono adatte ai trasferimenti stradali, la velocita' massima non supera con i rapporti di serie i 70 km. orari, e non si puo' mantenere gli stessi regimi di giri se non per pochi secondi, se no' ciao ai cuscinetti di banco.... sm409
In definitiva direi che se intendi andare a tribolare nel difficile sono le moto perfette, ma per il resto molto meglio un 250 a quattro tempi.... :73:
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Ha gia' c'e' anche il Fantic Motor 300, e' prodotto dalla Gas Gas, a parte il prezzo folle di quasi 10.000 Euro, e' un clone della spagnola a parte la conformazione del telaio a traliccio, le misure del telaio ed il forcellone sono identici, il motore anche, monta una piastra focella con inclinazione del cannotto regolabile piuttosto rafffinata ed altre "frocerie" di maggior pregio, secondo me ha un prezzo sm416
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Grazie Valchisun, eran proprio i punti su cui volevo maggiore chiarezza! Ho idea che questi 2T allora non sono esattamente per me...
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Non vedo perché dovrei perder tempo ad aprir un topic per prender in giro la gente... Io ho una scorpa long-ride e un xr650r entrambe 4T. Vorrei saper ogni quanto si fa manutenzione su un 300 2T enduro e quanto consuma. Una domanda come un altra fatta da uno cje negli ultimi 15 anni ha avuto praticamente solo 4T
La mia, in parte era una battuta, il dubbio mi è venuto perchè suppongo che, date le caratteristiche dei due tipi di motore e viste le innumerevoli discussioni che potrai leggere sui vari forum,
oramai sia assodato che i motori a 2T richiedono una manutenzione praticamente nulla rispetto ai 4T.
In parole povere la tua domanda è sicuramente lecita ma mi è parsa un tantino inutile vista l'ovvietà e la facile reperibilità delle risposte.
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Io che sono bastian contrario, dopo avere letto tutto ed il contrario di tutto, mi prenderei ugualmente un enduro 300 a due tempi!Chiedere delle informazioni sui forum e' giusto, ma e' fondamentale provarle personalmente le moto, possibilmente almeno per due ore in mulattiera o almeno in fuoristrada, anche perche' i consigli che uno puo' leggere sono sempre faziosi, nel mio caso, fino allo scorso agosto avrei soltanto parlato bene, anzi benissimo della mia Gas Gas Ec 300 perche' la utilizzavo parecchio e soprattutto mi divertivo ad usarla, dopodiche' l'ho lasciata piu' di cinque mesi ferma perche' non mi andava piu' di andare a tribolare con una enduro sui sentieri, ma non e' detto che a te non possa piacere!
Morale: non fidarsi MAI di quello che leggi, sono solo opinioni personali, in genere fuorvianti....Cerca qualcuno che ti faccia provare un 300! sm416
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smbrv sul fatto di doverla prima provare non posso che darti ragione!
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La mia Ga Gas Ec 300 e' di nuovo in vendita da B.M. Racing perche' quello che me l'aveva acquistata ha preso un Ktm Exc 125 in perfette condizioni, l'ha usata pochissimo ed e' perfetta come gliel'avevo consegnata io! :sign0098:
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Un paio di settimane fa sono uscito per la prima volta con uno che ha un gasgas 250 o 300 ...gran moto !!!! dove con l'alpetta salivo " di gambe " lui seduto e gas.
Ma al primo rifornimento ha messo 5 litri,io 2 euro....al secondo altri 5,io a 2 euro non ci sono arrivato sm400...povero benzinaio :93:
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Si pero' "godi" anche il doppio...... :06: :06: :06: sm443 sm443 sm443
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Ecco.
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Valchi, hai avuto modo di provare la differenza tra una EC 250 e il tuo 300?
sarei tentato di ritornare all'enduro e ho trovato un paio di GG 250 (anni 2007-2008) veranmente a posto ...... c'è tanta differenza col 300 ?
grazie
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Valchi, hai avuto modo di provare la differenza tra una EC 250 e il tuo 300?
sarei tentato di ritornare all'enduro e ho trovato un paio di GG 250 (anni 2007-2008) veranmente a posto ...... c'è tanta differenza col 300 ?
grazie
scusa ma perche non ti prendi la sua vistoche è in vendita?
è davvero bella...
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Valchi, hai avuto modo di provare la differenza tra una EC 250 e il tuo 300?
sarei tentato di ritornare all'enduro e ho trovato un paio di GG 250 (anni 2007-2008) veranmente a posto ...... c'è tanta differenza col 300 ?
grazie
scusa ma perche non ti prendi la sua vistoche è in vendita?
è davvero bella...
4200 per un 2008? e che, devo far arricchire il suo concessionario? sarà anche bella, ma intanto prima ha detto che a chi l'aveva venduta andava in posti che manco i trial ......... sul mercato si trovano mediamente moto di quegli anni a prezzi nettamente inferiori e poi, di questi tempi, basta nn avere fretta nell'acquisto che l'occasione giusta capita ......
se prendo una moto a quel prezzo devo vendere uno dei miei 2 trial e devo pensarci bene ...
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non conoscevo il prezzo... io dico solo che l' ho vista e per me è bella... tutto li
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La mia Gas Gas monta circa 2.000 Euro di frocerie, dalla marmitta Scarov, al paracoppa in alluminio, le sospensioni sono stata preparate (280 Euro :73:), cambiando biellette del leveraggio e molla, sella stretta del modello 2007, paradischi e parapignoni in ergal, manubrio Renthall senza traversino, perche' il manubrio di serie della Ec 300 era quello del trial per risparmiare e aveva una piega che non c'entrava un tubazzo con la piega da enduro,modifica alla valvola di scarico, pedane in ergal e tutto il set di platische e sovrastrutture un po' piu' "allegre" della 2T Racing di Udine,poi avevo montato le camere d'aria rinforzate della Continental, le piu' spesse e pesanti in assoluto, mi pare che pesino un chilo e mezzo l'una sm409 e chissa' quante altre mic...ate che non mi vengono piu' in mente, la mia moto e' stata usata pochissimo perche' il mio amico che l'ha presa fa' soltanto piu motoalpinismo con la Cota, in piu' le plastiche sono nuove perche' lui gli aveva montato quelle della 2010 completamente nere!
Riguardo ala differenza con la Gas Gas Ec 250, quest'ultima ha un motore con molti meno bassi regimi, ma con un maggiore allungo, risulta piu' divertente a fare fettucciati o se gli tiri il collo ad andature veloci in mulattiera, diciamo che e' piu' "racing", piu' adatta a correrci un regionale di enduro, ma non ha il tiro ai bassi regimi da trial della 300!
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Ehm... ma la posso dire una cattiveria? tanto si sa che rompo le balle ma in fondo non sono cattivo :angel:
Ci fosse una cosa, che è una, che serve a qualcosa.... :sign0151:
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In realta' le biellette allungate, la molla piu' morbida del mono e la sella piu' stretta a me servivano ed anche parecchio, indovina per cosa? sm470
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:73:
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In realta' le biellette allungate, la molla piu' morbida del mono e la sella piu' stretta a me servivano ed anche parecchio, indovina per cosa? sm470
sm403
:hee20hee20hee:
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I trecentoni da enduro.....Bella domanda!Io ho avuto il Gas Gas Ec 300 del 2008, ottima moto da endu-trial, quello a cui l'ho venduta si arrampica in posti che sono gia' al limite con la moto da trial!
Allora andiamo per marche:Gas Gas Ec 300, forse la migliore per l'enduro su percorsi al limite della percorribilita', perche' il motore ai bassi regimi ha l'erogazione di un motore da trial, se ben carburato ha anche un ottimo allungo, tutti i trecentoni hanno una potenza da 40 a 45 cavalli intorno agli ottomila giri!La Gas Gas e' anche quella che ha un'altezza della sella piu' bassa, la triangolazione sella, maniubrio pedane e' la piu' adatta ai bassi di statura, se sei alto conviene arretrare la posizione delle pedane ed alzare il manubrio di qualche cm. con dei risers, come ha fatto un mio amico che si chiama "Il Lungo" sulla sua Ec 250 Racing!Un altro vantaggio della Gas Gas e' la maggiore stabilita' sul veloce!
Ktm Exc 300: e' la piu' "pronto gara", nel senso che sviluppa la "bellezza" di 45 cavalli, ha una grande coppia ai bassi, forse perfino troppa, e' adatta a chi ama la guida di forza, guidabilita' improntata alla maneggevolezza da fettucciato, ha il pregio/difetto di non avere il leveraggio sul monoammortizzatore posteriore, il pregio e' nell'ottima trazione in salita e sul viscido, lo svantaggio e' che in discesa "spinge" sempre sul posteriore rendendo la moto meno stabile e sicura!Ovviamente la cura costruttiva e l'affidailita' e' quella al top, in puro stile Ktm!I modelli di qualche anno fa' adottavano il serbatoio da ben 12 litri, e da qualche anno hanno l'avviamento elettrico di serie, accessorio utile ma non indispensabile perche' le moto a due tempi se a posto, partono con lo "sguardo", basta mezzo calcio!
Dal 2011 e' uscita anche la Husaberg a due tempi di 300 cc., e' un Ktm 300 verniciato di giallo e blu, con un serbatoio piu' capiente e una forcella Wp a cartuccia chiusa e piastre sterzo piu' raffinate!
La Tm 300 la conosco poco, da noi non ce ne sono in giro, ne parlano tutti bene come moto da gara, telaio in alluminio simil-Honda molto stabile sul veloce, il motore dicono che sia "esageratamente" cattivo e troppo pronto ai bassi, lo rendono piu' "umano" montando un apposita valvola allo scarico realizzata dalla Provini!
L'ultima e' l'Husqvarna Wr 300, moto di vecchia concezione, deriva dai modelli Cagiva da motocross Wmx di quindici ed oltre anni fa', altissima di sella,molto lunga e stabile con una messa in moto "impossibile" ma con ottime prestazioni ai bassi regimi
Io dico o Gas Gas o Ktm....dipende se vai ad arrampicare o vai a farti i fettucciati....
..............e la Sherco 300?
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La Sherco 300 e' innanzitutto una quattro tempi!E devo dire che e' forse la moto da enduro piu' a due tempi delle quattro tempi sm444 !Ho provato il modello 2011 a Salmour lo scorso anno e devo dire che rispetto al 250 che ha Motaldo e' migliorato parecchio, sia come erogazione ai bassi regimi che come allungo del motore agli alti, telaisticamente e "sospensionisticamente" andava gia' molto bene la prima versione, con la forcella Paioli-Kayaba che Aldo si era fatto preparare dal guru dei sospensionisti torinesi e coe' Max Suspensions, che ha letteralmente trasformato la forcella di serie facendola diventare un capolavoro di scorrevolezza!Il bello della Sherco e' che e' molto stabile, permette di tenere delle buone velocita' anche nei tratti scorrevoli pur rimanendo maneggevolissima nei tratti da guidare in mulattiera!Adesso sui modelli 2012 hanno adottato un nuovo telaio in lamiera stampata :c002:,e la forcella della White Power, e quindi andra' riprovata assolutamente!Comunque gia' il 250 ha dei bassi ed un sottocoppia praticamente da moto da trial, al minimo dei giri ti tira su' come uno skilift, e se tieni aperto diventa bella cattiva, anche se il 250 non ha tutta la cattiveria e la cavalleria del Ktm Exc 250, ma in fatto di bassi regimi non e' seconda a nessuna, ovviamente il 300 e' ancora migliore come equilibrio e prestazioni!
L'unico difetto della Sherco e' la difficile rivendibilita' sul mercato dell'usato perche' e' una moto di stra-nicchia che non ha ancora avuto la diffusione ed il successo commerciale che si meriterebbe, nonostante la serieta' della marca e dell'importatore, ad Aldo avevano sostituito come richiamo in garanzia l'intero impianto frizione,attuatore, pompa, dischi e campana, nonostante che la sua funzionasse perfettamente!
Questa e' la nuova versione 2012:
http://www.sherco.com/EN/Mailnews/2011/Juillet/SE2012.html
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La mia Gas Gas monta circa 2.000 Euro di frocerie, dalla marmitta Scarov, al paracoppa in alluminio, le sospensioni sono stata preparate (280 Euro :73:), cambiando biellette del leveraggio e molla, sella stretta del modello 2007, paradischi e parapignoni in ergal, manubrio Renthall senza traversino, perche' il manubrio di serie della Ec 300 era quello del trial per risparmiare e aveva una piega che non c'entrava un tubazzo con la piega da enduro,modifica alla valvola di scarico, pedane in ergal e tutto il set di platische e sovrastrutture un po' piu' "allegre" della 2T Racing di Udine,poi avevo montato le camere d'aria rinforzate della Continental, le piu' spesse e pesanti in assoluto, mi pare che pesino un chilo e mezzo l'una sm409 e chissa' quante altre mic...ate che non mi vengono piu' in mente, la mia moto e' stata usata pochissimo perche' il mio amico che l'ha presa fa' soltanto piu motoalpinismo con la Cota, in piu' le plastiche sono nuove perche' lui gli aveva montato quelle della 2010 completamente nere!
ecco, diciamo che se non gli montavi tutta quella roba l'avrei pagata 2200 euro sm416 smban sm41 sm419
vabbè, proverò a sentire BM racing, magari se gli dico che ti conosco mi fa lo9 sconto e me la mette a ... 4500!!! sm470
per caso l'hai pesata? sai cosa pesa effettivamente?
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Le Gas Gas 300 da enduro non sono tra le due tempi piu' leggere, sono intorno ai 108 chili a secco, mentre il Ktm 300 dotato di batteria e di avviamento elettrico e' 104 Kg. a secco, dati rilevati strumentalmente da Motociclismo FuoriStrada, ma il peso percepito su una due tempi non e' mai stato un problema!E cosa te ne fai di una moto da enduro per andare a tribolare dove con un trial ci vai a spasso?Mi sembra una cosa perfettamente inutile oltre che stancante.....Se spingi una enduro mezzo metro sei morto! sm409
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no, se compro un'enduro ci faccio cose da enduro ... le tribolazioni le lascio al trial, ho già spinto a sufficienza una moto da enduro in mulattiera, almeno il trial pesa meno .....
i miei ex-compagni di merende mi hanno detto che ora fanno cose più scorrevoli ed infatti ero tentato da un bel XR 250 (il 400 no, troppo pesante ....)
però sissamai che quei pirla degli amici, ricordando i bei tempi, nn mi portino ancora in certi posticini impestati (per l'enduro, ovvio .....) ed io ............... tttttttttttttaaaaaaaaaaaaaaaccccccccccccc.... col 2T elettrico li fotto tutti ......
sai cosa dichiara in KW? i soliti 5 o 6 KW?
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Mi pare che pagassi 12 Euro di Tassa di Proprieta', fai un po' te'!Il difetto piu' grande, anzi l'unico, era il consumo praticamente doppio rispetto ad un 250 a quattro tempi, ma si potrebbe lavorare sui getti e sul galleggiante per migliorare la cosa, molti montano uno spillo conico americano che risolve il problema perche' non si consuma piu' il metallo dello spillo conico che e' un difetto dei Kehin di grosse dimensioni!Comunque le due migliori due tempi per andare ad arrampicare sono il Gg 300 ed il Ktm 250, da evitare il Ktm 300 esageratamente cattivo, fa' 45 cavalli e' ha troppa coppia in basso, sui Ktm bisogna andare "assolutamente" sul 250, un motore da trial, molti dicono perfino troppo!
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il K250 sarebbe la mia seconda opzione, ma non digerisco l'arancione ..... e poi l'usato è inavvicinabile... e non perchè sia una moto con più qualità di altre ......
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Il difetto delle Ktm e' soltanto il Pds che "spinge" in discesa ed il senso di eccessiva maneggevolezza della moto, anche se "pare" che le ultime versioni non siano piu' cosi', come qualita' della componentistica e degli assemblaggi delle plastiche la Ktm e' anni luce piu' avanti di molte altre marche, sulla mia Exc 400 del 2003 la precisione delle plastiche della scatola filtro era quasi "commovente", neanche sulle moto da strada ci sono degli accoppiamenti cosi' precisi e lo dico da Gasgasista e non da Ktmmista, e poi io mi sono stufato di tifare per una marca o per l'altra, tanto mica ci pagano! sm413
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la mia esperienza KTM; si ferma al 2004-2005, provando il K250 di un'amico su una salita , una volta arrivato in cima ho pensato '' la compro anch'io ...''; poi ha voluto lasciarmela anche per la discesa e arrivato in fondo ho pensato ''meglio che mi tengo il mio Husky 125....''
in un paio di sbalzi mi si erano rizzati i capelli in testa, quei pochi che c'erano ....... peccato eprchè era veramente dolce di motore e saliva con un filo di gas ......
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Le Ktm Ex a due tempi da enduro hanno il vantaggio di potere cambiare la molla che regola l'apertura della valvola di scarico, quindi la moto la si puo' fare diventare un trial, molto enduristi rimproverano al 250 di essere addirittura troppo trialistico, se invece ci si vuole "spaventare" conviene prendere il 300, ma bisogna avere le braccia forti per gestire i 45 Cv. messi troppo in basso del trecentone Kappa, il motore 300 della Gas Gas allunga meno del Kappa pero' e' parecchio docile ai bassi regimi, io tante volte lo facevo spegnere perche' pensavo di essere sulla moto da trial!Quando si e' bolliti o nella m...a basta sedersi e lui ti tira su' come su uno skilift, alla mittica salita dell'Infernotto, praticamente una parete "inquietante" di sassi smossi, una volta che si perde la posizione in piedi sulle pedane e si inizia ad usare la tecnica dello "zampetting", il motore si dimostra sembra "collaborativo" e' ti spinge su' al minimo dei giri, su quella parete ci e' salito Catanese con la Superténéré 1.200 con le valigie quando hanno fatto la prova delle maxi enduro di Motociclismo FuoriStrada ma quello non e' umano e quindi non conta.... sm421
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nessuno usa il fantic 300?
magari versione six days?
che ne pensate? manutenzione?
qualche gitarella sui passi con i cerchi motard secondo voi la regge?
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Il 300 due tempi è un'ottima e leggera enduro da carrello o furgone ma, se vuoi praticare fuoristrada partendo da casa, cerca un TT o XR, stessa manutenzione e consumano la metà ( provato e testato personalmente ).....