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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: Michel - 11 Ottobre 2015, 18:00:41
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Mi chiedevo se i mono raffreddati ad aria possono avere ancora un senso per un utilizzo dual sport (affidabilità sacrificando un po' le prestazioni) oppure se ormai i più moderni e competitivi raffreddamenti a liquido li abbiano definitivamente superati anche per affidabilità e durate chilometriche...
Ps: Seghe mentali da decubito forzato sm409
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Credo che la Euro 4 non riescano piu' a passarla, anche se Harley, Guzzi e Ducati li producono ancora. Per quanto riguarda le prestazioni, su moto come le dual ci starebbero ancora benissimo...Questa e' la Swm Gran Milano che verra' messa in produzione nel 2016 e che monta un motore raffreddato ad aria:
(http://media.motoblog.it/s/swm/swm-gran-milano-440-2015/th/swm-gran-milano-2015-01.jpg)
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Zompando a piè pari le prolematiche di omologazione, io dico che si, altro che se avrebbero senso!
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Credo che la Euro 4 non riescano piu' a passarla, .......
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...Questa e' la Swm Gran Milano che verra' messa in produzione nel 2016 e che monta un motore raffreddato ad aria:
sicuramente la rumorosità meccanica rimane più elevata e le prestazioni parecchio inferiori dei motori raffreddati ad acqua,
ma la "euro 4" penso che continui a dipendere solo dalle emissioni che (prestazioni a parte...) non sono influenzate dal sistema di raffreddamento.....
d'altra parte se la venderanno sarà anche omologata..... :SAD:
io se si degnassero di vendere una "off" economica raffreddata ad aria >di 250-300 cc. sarei interessato.... :333:
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Ma il vostro parere positivo è legato prevalentemente a motivi nostalgici ( ad esempio a me vedere un raffreddamento ad aria " mi fa più moto" che uno ad acqua ), oppure a fattori come in teoria il minore peso e la maggiore semplicità meccanica con conseguenti minori problemi di rotture? Che poi, mi chiedo sempre, non è che nei raffreddamenti ad aria, quando si va avanti piano come nel Motoalpinismo impegnativo, i pistoni si becchino cotte micidiali???
Cmq fica la swum! Non sapevo della sua esistenza. Da dove salta fuori quel motore? È un vecchio Suzuki?
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Ho sempre girato con motociclette "ad aria" ( tranne B.M.W K100 e KTM 300 ) e non ho mai avuto problemi di surriscaldamento o grippaggi. Abbiamo molti esempi di quattro cilindri giapponesi, anche eleborati, con chilometraggi elevati. Se un motore è progettato e costruito bene, mantenuto molti anni in produzione, perciò pure migliorato, Ti dura una vita. I bicilindrici B.M.W. due valvole ad esempio, sono composti da meno parti di qualunque monocilindrico, perchè hanno ottimizzato ogni componente. Se poi le normative, i clienti e la concorrenza Ti impongono un sistema diverso, questo è un altro discorso. Conosco un paio di "due tempi ( Beta e Rotax 350 GS ) per niente addormentati, con più di 50000 Km. e mai aperti, tranne disincrostazioni e frizioni. Anche i motori "spagnoli" anno superato lunghi sentieri impegnativi ( tipo lago di Envie ) senza accusare mai cedimenti. Quando freso l' orto ( quattro tempi ad aria dinamica...), io sudo e mi stanco ma la macchina va sempre. Se infine ascolti gli africani e i siberiani, abituati a temperature un po' diverse dalle nostre, Ti confermano che l' aria non gela e l' aria non bolle....
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Ma il vostro parere positivo è legato prevalentemente a motivi nostalgici
No, è più o meno per il motivo che dici tu dopo. Semplicità costruttiva, meno cavalli e quindi minori temperature/pressioni. Il che li rende teoricamente più idonei a spostamenti di ampio respiro,anche in zone dove ad avventurarcisi con un 450 da gara odierno si stringerebbe il ciapet e si inizierebbe la litania propiziatoria.
Prestazioni e temperature meno esasperate significano anche oli meno sofisticati e più reperibili, oltre che più economici. Passaggi olio spesso esterni e quindi rabberciabili. E in generale una architettura più accessibile, più dimensionata in maniera generosa e più pastrugnabile.
Sempre che non sia un progetto Rotax :tim: :arar:
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Basterebbe che qualche casa riproponesse un modello sulla falsariga delle ultime Honda Xr 400 o 600, le uniche motorizzazioni raffreddate ad aria credo che siano quelle di produzione cinesee come monta quella Swm postata da Valchisun, ovviamente sono montate su modelli low cost dove per forza di cose, sospensioni e componentistica sono low cost, i moderni monocilindrici a quattro valvole soni tutti raffreddati a liquido per avere costanza di prestazioni, in ogni caso, credo che un motore non raffreddato a liquido soffrirebbe troppo su una mulattiera percorsa a velocita' trialistica
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se dimensionato correttamente un motore "ad aria" non cuoce e non grippa....
siccome è soggetto ad escursioni termiche più ampie di un motore raffreddato ad acqua deve per forza lavorare con accoppiamenti meno "stretti" quindi sarà più rumoroso.....
sempre per la filosofia "quello che non c'è non si rompe",
io preferirei avere un motore senza radiatori, manicotti, pompa acqua con relative tenute e ingranaggi di trascinamento (di solito di plastica..)......
per la manutenzione poi è molto più comodo aprire un carter frizione senza dover smontare anche la pompa dell'acqua
o smontare un cilindro senza scaricare il refrigerante e smontare manicotti vari....
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in ogni caso, credo che un motore non raffreddato a liquido soffrirebbe troppo su una mulattiera percorsa a velocita' trialistica
In uso dual questo, immagino, sia un uso episodico e contingente. :SAD:
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L' ultima volta che ho usato il domy ho fatto una strada molto sconnessa e abbastanza ripida con il passeggero. Risultato: solo prima e seconda a bassi giri...
E in quella occasione ho iniziato a pensare alla cottura del motore perché i collettori son diventati belli violacei! smcon
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Honda Xr 650 L, versione 2013:
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/2013-honda-xr650l-will-carry-you-anywhere-51617_1.jpg)
Forse la vendono ancora in U.s.a o in Sud America.... :SAD:
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Certo che si, ed è estremamente appetita. Chiaro che, appunto, lì ci sono ben altri spazi e il problema della mula eventuale si pone solo in modo limite, a meno di abitare in mezzo alle Rocky Mountains.
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A proposito di Honda Xr 600, mi ricordo una volta in cui abbiamo passato il pomeriggio su un sentiero lungo non piu' di cento metri, noi con il trial e due miei amici con le grosse endurone a tentare di uscire dal fango rosso di una mulattiera, noi ci siamo divertiti, loro molto meno.... :333: :arar:
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Honda Xr 650 L, versione 2013:
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/2013-honda-xr650l-will-carry-you-anywhere-51617_1.jpg)
Forse la vendono ancora in U.s.a o in Sud America.... :SAD:
Ho provato a sentire se ci fosse modo di importarla, ma anche se non è un gran casino, i costi sono elevati... a questo punto avevo pensato di riciclare qualche vecchia xr 600, smontarla totalmente e revisionarla montando il motore domy. Secondo me non verrebbe male! :mm:
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E non verrebbe male no! Poi per la XR si trova di tutto per le personalizzazioni.
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Raga su!
Forse è ora di cambiare, basta a pensare alle nonnette raffreddate ad aria.
Ci sono motorette più leggere e performanti agli stessi prezzi.
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Dual? Non mi pare. :V:
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Raga su!
Forse è ora di cambiare, basta a pensare alle nonnette raffreddate ad aria.
Ci sono motorette più leggere e performanti agli stessi prezzi.
queste?
http://www.ajpmoto.it/pr4-enduro-pro-125-240/ (http://www.ajpmoto.it/pr4-enduro-pro-125-240/)
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A proposito dell' Honda postata da Valchisun, siamo noi europei, decisamente più furbi ed evoluti a non volerla. Ieri ero a Marina di Carrara per iL salone 4x4 e ho visto affidabilissime Toyota FZJ ( telaio, ponti rigidi, elettronica quasi assente ) importate solo parallenamente perchè il nostro mercato richiede auto e moto sofisticate. Quelle macchine, commercializzate solamente nei paesi cosidetti sottosviluppati, superano il 1000000 di Km. su strade un po' diverse dalle nostre. Per quanto mi riguarda uso soltanto veicoli d' epoca, ma non faccio testo in quanto sono un vecchio montanaro integralista.
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Michel, l' inverno è lungo, avvia il progetto Domixr, ne uscirà un' ottima moto. Io ho ristrutturato completamente un TT dell' '89 ma, per un uso più ampio, è maggiormente sfruttabile l' XR con motore Dominator ( avviamento elettrico e luci a 12 V. ). Un utente del forum ( mi sfugge il nome ) ha acquistato, qualche mese fa, un' Honda simile a quella che vuoi realizzare.
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Michel, l' inverno è lungo, avvia il progetto Domixr, ne uscirà un' ottima moto. Io ho ristrutturato completamente un TT dell' '89 ma, per un uso più ampio, è maggiormente sfruttabile l' XR con motore Dominator ( avviamento elettrico e luci a 12 V. ). Un utente del forum ( mi sfugge il nome ) ha acquistato, qualche mese fa, un' Honda simile a quella che vuoi realizzare.
Certo che lo faccio, tanto il più ce l'ho già in garage... forse la moto che dici era la mia! Il punto è che quella è un dominator xrizzato e si è rivelato troppo pesante e non sono riuscito a migliorarlo come volevo io pur mettendoci un po' mano.
Sono convinto che partendo dall' xr e dominatorizzandola venga fuori la moto che ho in testa! E' un po' come la storia del mulo e del bardotto ..............
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Raga su!
Forse è ora di cambiare, basta a pensare alle nonnette raffreddate ad aria.
Ci sono motorette più leggere e performanti agli stessi prezzi.
(http://s21.postimg.org/lhkis9siv/Dodge_Charger_1970_Fast_And_Furious_Wheelie_pict.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Dipende da che lato della strada scegli di stare :93:
Poi è vero, le moto vecchie restano moto vecchie... nulla da dire, gli anni si sentono... ma alcune hanno un gran bel fascino :OK:
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Cancella subito sta foto. Oltre la gnocca e le moto, mi piacciono pure i V8....
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sm08
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Honda Xr 650 L, versione 2013:
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/2013-honda-xr650l-will-carry-you-anywhere-51617_1.jpg)
Forse la vendono ancora in U.s.a o in Sud America.... :SAD:
Ho provato a sentire se ci fosse modo di importarla, ma anche se non è un gran casino, i costi sono elevati... a questo punto avevo pensato di riciclare qualche vecchia xr 600, smontarla totalmente e revisionarla montando il motore domy. Secondo me non verrebbe male! :mm:
Un ragazzo con cui ogni tanto enduravo anni fa lo aveva fatto ed era rimasto soddisfatto del lavoro.
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Su XR-Italia ci sono diversi topic tecnici riguardo al trapianto di motore :OK:
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Su XR-Italia ci sono diversi topic tecnici riguardo al trapianto di motore :OK:
Già fatto... già fatto... :hee20hee20hee:
Cmq bel sito XR-Italia: ci sono tanti trafficoni...
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Su XR-Italia ci sono diversi topic tecnici riguardo al trapianto di motore :OK:
Già fatto... già fatto... :hee20hee20hee:
Cmq bel sito XR-Italia: ci sono tanti trafficoni...
Ti aspetta un lungo inverno, allora ! :sig:
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Beato lui! :OK:
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Cancella subito sta foto. Oltre la gnocca e le moto, mi piacciono pure i V8....
Quoto. ma non quello. mattere un Blower ad un V8 è una troi@ta alla F&F. Come le infinite repliche General Lee su basi improponibili.
In ogni caso a quelle 2 lì, preferisco ancora la Roadrunner 69 1/2 col 440 six pack e i dog dish di serie!
Mopar Rulez!
(http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2012/10/A12RoadRunner_1200.jpg)
:sbav:
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Su XR-Italia ci sono diversi topic tecnici riguardo al trapianto di motore :OK:
Già fatto... già fatto... :hee20hee20hee:
Cmq bel sito XR-Italia: ci sono tanti trafficoni...
Ti aspetta un lungo inverno, allora ! :sig:
Più che altro sarà difficile trovare lo scheletro su cui fare i trapianti a un prezzo decente...il resto non fa paura