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Le moto e gli accessori => Nuove tecnologie => Topic aperto da: sapphire - 10 Luglio 2012, 14:15:47
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Dopo oltre 4 anni di test e ricerche di altre moto nel mondo l'esercito americano ha preferito una moto con il sistema AWD
La moto esploratrice più idonea ad attraversare terreni difficili !
L'esercito americano quando si tratta di scegliere per i propri equipaggiamenti è sempre al primo posto !
Non me ne voglia chi non ha creduto in questo sistema.
http://www.christini.com/news/us-military-receives-christini-awd-450-motorcycles
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Sembra che le tanto osannate moto da fuoristrada di tutti i più blasonati marchi senza la doppia trazione siano buone solo per giocare nei campetti,le vere moto da fuoristrada sono 2wd.
Traduzione:
US MILITARY RICEVE CHRISTINI AWD 450 MOTO
ARCHIVIATO IN: NOTIZIE IL 5 OTTOBRE 2011
Dopo aver valutato tutti gli altri marchi Off Road attualmente in tutto il mondo, l'esercito statunitense ha scelto Christini AWD a fornire le truppe con una moto esploratore tattica da utilizzare in operazioni a livello mondiale. Il test è in corso da oltre 4 anni, e il Christini ha dimostrato di avere capacità a differenza di qualsiasi altra moto in tutto il mondo.
Con il sistema AWD, le nostre moto può andare dove nessun altro veicolo o in bicicletta può, con meno sforzo e fatica. Questa funzionalità è necessaria per le truppe che devono attraversare un terreno molto difficile con l'ingranaggio importante e di peso. L'aggiunta di una frizione automatica rende la moto una macchina arrampicata collina, ma ha la velocità e l'agilità di muoversi rapidamente quando necessario.
Il primo ordine è stato consegnato per l'allenamento con grande seguito per ordine nelle opere.
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Si, la stanno usando in azioni recon in Afghanistan. Singolare il fatto che i test del MOD siano stati superati per l'uso nel fango e poi, di fatto, le Christini vengano adoperate in mezzo a pietre e polvere. Il problema è che Antoine Meo, per dirne solo uno, non è un membro dell'US Army e quindi, ignaro poveretto, continua a fare cose assurde fuori dei campetti (e ti assicuro che non gioca) con una ridicola motuzza a trazione posteriore. Sarebbe ora di avvisarlo? sm17
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Si, la stanno usando in azioni recon in Afghanistan. Singolare il fatto che i test del MOD siano stati superati per l'uso nel fango e poi, di fatto, le Christini vengano adoperate in mezzo a pietre e polvere. Il problema è che Antoine Meo, per dirne solo uno, non è un membro dell'US Army e quindi, ignaro poveretto, continua a fare cose assurde fuori dei campetti (e ti assicuro che non gioca) con una ridicola motuzza a trazione posteriore. Sarebbe ora di avvisarlo? sm17
dice che vuole mantenere la nazionalità Francese... magari provare a chiedere a Pastrana che ne pensa? :arar:
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Tanto apprezzamento per le capacità uniche al mondo di Antoine Meo che riesce a fare cose impossibili a tutti noi ma comunque rimane sempre un gioco nell'ambito dello sport.
Nell'ambito militare gli U.S. ARMY vogliono sempre i mezzi migliori perchè nelle missioni militari si gioca con la vita.
Se dopo uno studio di oltre 4 anni hanno stabilito che la 2wd ha maggiori capacità di muoversi su terreni difficili suppongo che sia vero.
US MILITARY RECEIVES CHRISTINI AWD 450 MOTORCYCLES
FILED UNDER: NEWS ON OCTOBER 5, 2011
After evaluating all the other Off Road brands currently made worldwide, the US Military has chosen CHRISTINI AWD to supply the troops with a tactical scout bike to be used in worldwide operations. The testing has been ongoing for over 4 years, and the CHRISTINI has proven to have capabilities unlike any other motorcycle in the world.
With the AWD system, our bikes can go where no other vehicle or bike can with less effort and fatigue. This capability is necessary for the troops who have to traverse very difficult terrain with significant gear and weight. The addition of an auto clutch makes the bike a hill climbing machine, but has the speed and agility to move quickly when needed.
The first order is being delivered for training with larger follow on orders in the works.
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La Christini e' il classico "ufficio complicazioni affari semplici", ovviamente il tipico nazionalismo americano ha fatto preferire un'azienda U.s.a.!Il problema e' che Christini non produce moto, ma semplicemente adatta i telai della Honda Crf o dei Ktm Exc, "infilando" dentro al cannotto di sterzo, pulegge, cinghie dentate per trasmettere la trazione dal pignone alla ruota anteriore, la cosa e' di una complicazione dall'affidabilita' praticamanete nulla, un kit del genere costa, da montare, un 5.000 Euro, ma poi chi e' in grado di regolare e fare manutenzione ad un sistema dalla complessita' allucinante?
Al qaeda forse?
Sto' parlando di questo:
http://www.christini.com/
La trazione integrale e' stata universalmente bocciata dai campioni della Dakar, sulla Yamaha Wr 450 2Wd ufficiale utilizzata in una Parigi Dakar di qualche anno fa', a detta del pilota che la utilizzava, il sistema di trazione sulla ruota anteriore veniva tenuto sempre disinserito!
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La verità è che l'acquisto lo decide il Congresso attraverso la commissione apposita. i militari in pratica possono solo partecipare ai test. ciò non toglie che la AWD abbia delle capacità di mobilità tattica superiori. Ma anche che per un uso per divertimento o sia anche competitivo ha dei gap che non la fanno prendere in considerazione, e questo è dato dall'evidenza dei fatti. Primo tra tutti, il fatto che non ci si può portare dietro gli specialisti nè uscendo con gli amici nè in gara per ovviare alla delicatezza del sistema.
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Se leggi bene il sistema è stato testato per oltre 4 anni,quindi è ormai affidabile. Gli U.S. ARMY per il loro esercito non hanno mai badato a spese ed hanno avuto sempre i prodotti migliori,a loro non importa che la moto derapi,l'importante che il mezzo abbia una maggiore mobilità tattica in tutti i terreni e sia robusto ed affidabile.Nell'ambito militare è impossibile che le capacità di un mezzo vengano affidate solamente alle capacità individuali.
Il popolo degli enduristi non è sufficientemente maturo per capire,si accontenta di poco e per i produttori va bene così.Proviamo ad immaginare quale sforzo progettuale ed economico sarebbe stato evolvere e commercializzare un sistema simile e poi con quali utili ? Probabilmente gli stessi o forse anche meno,quindi meglio stare buoni e lasciare il mondo per come si trova,le moto per quello che sono costano già anche troppo impossibile farle costare di più.
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Non puoi fare il tempo il linea con una moto che appena la posteriore "rampa" ti trasferisce parte della trazione davanti, così a bruciapelo. Non è una moto fatta per andature elevate, tutto qui. Per il resto va benissimo.
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Non puoi fare il tempo il linea con una moto che appena la posteriore "rampa" ti trasferisce parte della trazione davanti, così a bruciapelo. Non è una moto fatta per andature elevate, tutto qui. Per il resto va benissimo.
Non arrivo a capire il senso di una motocicletta con tutte e due le ruote motrici....non ho mai visto una moto impatanarsi con l'anteriore e non riuscire a muoversi perche' ha la trazione "soltanto" al posteriore....mah...mi sfuggira' qualcosa :SAD:
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Come hanno fatto i serbi ad abbattere l'aereo americano invisibile in Kosovo?
Hanno disegnato per terra una funivia e il pilota ha cercato di passarci sotto!
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Non puoi fare il tempo il linea con una moto che appena la posteriore "rampa" ti trasferisce parte della trazione davanti, così a bruciapelo. Non è una moto fatta per andature elevate, tutto qui. Per il resto va benissimo.
Non arrivo a capire il senso di una motocicletta con tutte e due le ruote motrici....non ho mai visto una moto impatanarsi con l'anteriore e non riuscire a muoversi perche' ha la trazione "soltanto" al posteriore....mah...mi sfuggira' qualcosa :SAD:
magari si muove meglio sulla sabbia del deserto galleggiando di più .....
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Non arrivo a capire il senso di una motocicletta con tutte e due le ruote motrici....non ho mai visto una moto impatanarsi con l'anteriore e non riuscire a muoversi perche' ha la trazione "soltanto" al posteriore....mah...mi sfuggira' qualcosa :SAD:
Spesso la moto si ferma perchè la ruota anteriore si impunta contro un ostacolo e la posteriore non ha abbastanza trazione per farla salire. Se l'anteriore collabora per arrampicarsi sull'ostacolo può migliorare l'avanzamento. Non stiamo parlando di campioni di trial ma di gente comune con attrezzatura e uno zaino sulle spalle.
Una vita fa avevano fatto un prototipo su base Ossa MAR con trazione anteriore trasmessa tramite un cavo rotante tipo quello usato per le trasmissioni flessibili per le mole. E' stata un'apparizione che non è mai andata oltre una fotografia.
Certo è che nella guida veloce dove la ruota anteriore è quasi sempre in aria pensare che possa avere un'utilità.....
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anche per passare un sasso basta alleggerire l'anteriore, e al massimo dare un colpo di gas. Senza strani alambicchi... :OK:
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A volte l'abilità non basta,la natura vince sempre.........
Quando siete in difficoltà o la moto vi scappa da tutte le parti oppure siete sul fango in salita e non avanzate pensate alle 2wd dell'esercito americano !!! Meditate gente,meditate !
http://www.youtube.com/watch?v=7CMYwP1EvKM&feature=related
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......... Meditate gente, meditate !
Ce la metteremo tutta. :OK:
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Speriamo, altrimenti tra 20 anni avremo sempre le stesse moto con le grafiche cambiate :tris:
Negli ultimi anni abbiamo assistito ad un evoluzione dei mezzi 4x4 con trazioni sofisticate controllate elettronicamente e sospensioni che si settano a secondo del terreno da affrontare,un mezzo 4x4 oggi ha raggiunto in determinate condizioni doti arrampicatorie superiori alle moto che affidano le loro performance solo all'abilità individuale del pilota e spesso anche ad una buona dose di fortuna.
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Speriamo, altrimenti tra 20 anni avremo sempre le stesse moto con le grafiche cambiate :tris:
Negli ultimi anni abbiamo assistito ad un evoluzione dei mezzi 4x4 con trazioni sofisticate controllate elettronicamente e sospensioni che si settano a secondo del terreno da affrontare,un mezzo 4x4 oggi ha raggiunto in determinate condizioni doti arrampicatorie superiori alle moto che affidano le loro performance solo all'abilità individuale del pilota e spesso anche ad una buona dose di fortuna.
Sarà per questo che le moto sono molto più divertenti? sm17 :sig:
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Sul divertimento non si discute,una moto è sempre una moto !
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Dico la mia.. dove va una moto, una 4x4 non ci andrà mai e basta vedere certi muri su cui salgono coi trial.
Controlli elettronici sulle 4x4? sui suv forse..
a me risulta che le migliori 4x4 restino land rover e jeep, prive di qualunque controllo elettronico.
comunque la doppia trazione su una moto di utilizzo bellico la vedo benissimo perchè su certe salite mi spiace ma o hai questo, o non ci sali...
(http://img684.imageshack.us/img684/200/wp000067t.jpg)
:OK:
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Basta avere anche questo:
(http://www.dirtrider.com/files/2012/06/graham_jarvis_21.jpg)
Il fatto è che nell'esercito ci sono tanti G.I. Joe e probabilmente nessun G.I. Graham. Per questo, trattandosi di fantaccini che in moto ci vanno una chiavica, e non di campioni, avran pensato opportuno fornirli di doppia trazione. Oltre, naturalmente, alla soddisfazione della loro innata sboronaggine.
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Dico la mia.. dove va una moto, una 4x4 non ci andrà mai e basta vedere certi muri su cui salgono coi trial.
naturalmente, tu di questo sei sicuro, vero?
http://www.youtube.com/watch?v=UzYlEO-s3hI
:arar:
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Rokon in azione..
carico come un mulo, fa le salite come se niente fosse.
qua si parla di utilizzo militare, non di freestyle o enduro estremo...
http://www.youtube.com/watch?v=SRS18QV6E-g
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uso militare che qui ci appizza poco, però... a meno che non si sposti la discussione nel drive in. :OK:
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Dico la mia.. dove va una moto, una 4x4 non ci andrà mai e basta vedere certi muri su cui salgono coi trial.
naturalmente, tu di questo sei sicuro, vero?
http://www.youtube.com/watch?v=UzYlEO-s3hI
:arar:
bò se devi andare per estremi allora si parla a vuoto...
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Non si parlava di moto scelte dall'esercito?
non penso che vadano in ricognizione con la pettorina da cross :tim:
...o che gli interessi fare il tempo sm470
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Non si parlava di moto scelte dall'esercito?
non penso che vadano in ricognizione con la pettorina da cross :tim:
Leggere di moto militari e di ricognizioni a me fa molta tristezza. :SAD:
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Non si parlava di moto scelte dall'esercito?
in effetti no. Si discuteva sulla validità di un sistema, e a sostegno si è usata la scelta dell'esercito americano. Tutto qui.
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Rokon in azione..
carico come un mulo, fa le salite come se niente fosse.
qua si parla di utilizzo militare, non di freestyle o enduro estremo...
http://www.youtube.com/watch?v=SRS18QV6E-g
questa tecnica dello zampetting mi ricorda qualcuno... sm453 sm453 sm453
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Comunque il sistema non è valido altrimenti sarebbe stato commercializzato. :OK:
http://www.youtube.com/watch?v=xLvnvbDVUCw&feature=results_main&playnext=1&list=PLEC58CC731D9D66EF
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Comunque il sistema non è valido altrimenti sarebbe stato commercializzato. :OK:
quello che spinge il coso è semplicemente penoso... poi dite pure la vostra...
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ancora più penoso è il duo dei Village People che ci fa sopra il trenino con nonchalance... :arar:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=0TR4kNxfdh8
comunque lo zampetting mi pare la regola: se li mandavano a piedi risparmiavano la benzina e li facevano faticare anche meno sm442
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Di fatto la conclusione finale è che le prestazioni delle moto attuali a singola trazione dipendono totalmente alle capacità individuali quindi a meno di non essere campioni del mondo le loro performance non sono assolutamente paragonabili ad una moto 2wd che riesce ad avere performance superiori anche se guidate da gente comune.
Il sistema AWD è affidabile perchè è stato testato per oltre 4 anni dall'esercito americano, meglio di loro i test non li fa nessuno: http://www.christini.com/news/us-military-receives-christini-awd-450-motorcycles Se qualche altro sistema similare non lo è stato non significa nulla.
Alle case non interessa commercializzare il prodotto perchè non è conveniente economicamente in quanto richiederebbe uno sforzo progettuale ed economico non indifferente che non avrebbe riscontro economico in quanto sarebbero costretti a far levitare i prezzi delle moto, già fin troppo alti, riflettendosi negativamente sui numeri delle vendite.
I giudizi dei piloti e delle riviste specializzate sono sempre pilotate dalle esigenze di mercato e quindi anche dalla case produttrici,non che siano totalmente inattendibili ma spesso contrastanti fra loro,vanno letti nelle righe e saputi interpretare per non farsi condizionare.
I veicoli 4x4 hanno avuto una grande evoluzione superando le moto sia in fuoristrada con doti arrampicatorie superiori sia sulla pista perchè le vetture di formula uno sono più veloci delle moto. Anche nell'ecologia le auto sono euro5 e le moto appena euro2. Anche come consumi di carburante non vi è proprio paragone,un auto da 1000 chili su strada consuma quasi quanto una moto da 100 chili.Il sistema di alimentazione ad iniezione nelle auto viene usato da decenni,nella nautica si fanno degli ottimi motori a 2 tempi ad iniezione diretta che consumano pohissimo e non inquinano, nelle moto invece ancora a fare miscela con i vecchi inquinanti ed assetati 2 tempi.
L'automobilista ha una mentalità molto più aperta alle novità ed alla ricerca, l'enDURIsta è un pò più DURO a comprendere le novità e si accontenta di mitizzare le prestazioni eccelse dei campioni del mondo pensando di poterle imitare o pensando che con una moto da enduro si va ovunque ma la realtà è ben altra.
Il mio intervento non vuole essere denigratorio ma costruttivo, ho buttato una pietrà affinchè possiamo migliorare cercando di essere più costruttivi,esigenti ed aperti vere alle novità perchè da anni non se ne vedono e giriamo intorno sempre alle stesse cose.
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si, indubbiamente è una novità, ma anche adesso ti sei risposto da solo: non la vuole nessuno perchè non ha senso e perchè costerebbe troppo. Peso e fragilità a parte. meno male che l'ha voluta almeno l'esercito USA, famoso per scelte epocali come l'HummVee (che è fatto di vetro e ci invidiano l'IVECO VTLM), l'F22 Raptor (prontamente rimpiazzato dall'F35 Lighning) dichiaratamente generate dai rapporti tra i membri del Congresso e le multinazionali, e non certo dalla reale efficacia degli equipaggiamenti.
Condivido il principio secondo il quale la innovazione va non solo accettata, ma anche apprezzata e condivisa. Ma non tutti vogliono che sia la moto a tirarli su invece che capire loro come arrivarci. Non è questione di essere campioni, ma di essere appassionati e non utilizzatori della moto.
Detto questo io non ho più altro da dire, a voi la palla, se volete. :SAD:
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i vantaggi dell'auto sono sopratutto lo spazio e avere 4 ruote ...... le F1 sono più veloci delle moto pepchè nn hanno problemi a montare motori larghi e ingombranti (e di cubatura elevata) cosa che alle moto è negata pena fare un mostro ingestibile e molto pericoloso .......
che la tecnologia sia più avanti nell'auto è innegabile, anche perchè i numeri di vendita consentono la spesa in ricerca e sperimentazione .........
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Mi piacerebbe sapere dov'e' finita la tecnologia piu' avanzata nell'automobile, il rendimento termodinamico dei motori a combustione interna, sia che si parli di motori diesel o a ciclo Otto e' praticamente rimasto invariato in 50 anni di sviluppo!I motori elettrici o a combustibili alternativi fino adesso sono stati soltanto un sistema da parte delle aziende automobilistiche per spillare quattrini e contributi ai governi nazionali e basta!
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non è esatto Sergio, in realtà oggi si fanno dei motori Euro5 che, per poter salire dalla rampa del garage, hanno un potenziale enorme, e se fossero "stappabili" ci si divertirebbe un bel po' di più :93:
Tutto il resto della ricerca è invece indirizzata dove dici tu, e certo non solo nel campo dei motori... sm470
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Il Fap e' stata una vera conquista della tecnologia applicata alle autovetture....mi dimenticavo! :arar:
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Infatti la avensis euro5 fa al massimo 16 al litro in autostrada, contro i quasi 20 della euro4. tutto il resto lo brucia nel barilotto del FAP. Quindi consuma più carburante fossile, ma a rigor di norma è ecologica, chiaramente! sm409
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Per molte cose mi trovate d'accordo,anche le auto per quanto possano essere più avanti delle moto sono comunque molto indietro rispetto alla tecnologia disponibile ma questa non è una novità, si tratta comunque e sempre di interessi economici che prevalgono sulla logica.
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Anni fà se non sbaglio ohlins aveva testato e messo in vendita un sistema del genere, se non sbaglio la prova era su una wr 450f, il problema maggiore era il peso, infatti la moto risutlava essere molto più pesante per via di tutti i vari ammenicoli.
I vantaggi a detta di piloti di enduro di fama mondiale non erano poi cosi notevoli, anzi in certi casi era anche inutile.Il progetto infatti venne messo da parte.
Alla fine io penso che in una moto da enduro, o da trial sia inutile andare ad osare troppo, i sistemi tradizionali e consolidati sono sempre i più apprezzati, questo penso per il 99% degli enduristi, poi ovviamente c'è sempre qualcuno a cui piacciono le innovazioni (e per fortuna fanno da cavia )ma alla fine tornano sempre indietro con il portafoglio vuoto.
Nel futuro ci proporranno sistemi di iniezioni super , sospensioni elettroniche, abs,esp....voglio vedere quanto ci divertiremo, se ti si rompono nel bosco.
Altro che DURI siamo furbi noi altri!!
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Anni fà se non sbaglio ohlins aveva testato e messo in vendita un sistema del genere, se non sbaglio la prova era su una wr 450f, il problema maggiore era il peso, infatti la moto risutlava essere molto più pesante per via di tutti i vari ammenicoli.
maggior peso? sm41 sm41 sm41 sm41 sm41 sm41 sm41
sm453 sm453 sm453 sm453 sm453
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cribbio Matty, adesso il Lazzaro mi va in fibrillazione, e sta un pochino attento, che diamine! sm444
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Lazzaro ormai si è innamorato pazzamente dell' electra glyde.... sho
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CHRISTINI AWD 450 – TACTICAL MILITARY EDITION
The AWD450 is perhaps the best off road bike ever built. It features a powerful liquid cooled 450cc four-stroke engine, precisely tuned suspension, and an All Wheel Drive system that provides unbelievable traction and world class handling. The military edition also features upgrades selected by the military for tactical scouting in harsh environments around the world.
Matty-78 penso che sia molto più facile che nel bosco si rompa la tua moto e non questa.
http://forum.dixiedualsport.com/post/Cristini-Military-Ed.-30K-on-Ebay-5828927
Adesso un saluto per tutti perchè oggi mi voglio fare un bel giro di almeno 200 chilometri. :s_hi:
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Che si rompa la mia moto è facile...ha 10 anni..
comunque che se la tengano....con tutto rispetto per l'esercito americano.
buon giro !!
p.s. Lazzaro non ho capito il tuo intervento....abbi pazienza..
ciao
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L'automobilista ha una mentalità molto più aperta alle novità ed alla ricerca, l'enDURIsta è un pò più DURO a comprendere le novità e si accontenta di mitizzare le prestazioni eccelse dei campioni del mondo pensando di poterle imitare o pensando che con una moto da enduro si va ovunque ma la realtà è ben altra.
Matty-78 penso che sia molto più facile che nel bosco si rompa la tua moto e non questa.
Adesso un saluto per tutti perchè oggi mi voglio fare un bel giro di almeno 200 chilometri. :s_hi:
Pregherei sapphire ad un maggiore rispetto verso gli altri utenti del forum.
Tutte le opinioni sono condivisibili ed accettabili ma, l'intelligenza o almeno l'educazione
dovrebbe suggerire un tono più moderato verso chi propone altre tesi.
:siga:
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I miei interventi sull'argomento sono stati sempre corretti e mai offensivi, in qualche raro caso possono essere stati velati da una sottile ironia o un pò di colore per come lo sono stati tanti altri interventi di colleghi su questo e su altri argomenti trattati nel forum ( basta rileggere dall'inizio). Mi scuso con Matty-78 si è sentito offeso dalla citazione da te menzionata e cercata come un pelo nell'uovo in decine e decine di interventi.
Un appello alla mia educazione ed intelligenza lo trovo assolutamente inappropriato ed offensivo ma posso intuirne i motivi.
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Che si rompa la mia moto è facile...ha 10 anni..
comunque che se la tengano....con tutto rispetto per l'esercito americano.
buon giro !!
p.s. Lazzaro non ho capito il tuo intervento....abbi pazienza..
ciao
niente di grave ...... ho un pò la fissa del peso e della moto leggera e mi piace scherzarci su ......
poi questo forum popolato da vecchie comari fa il resto ..... :pernacchia: sm019