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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => KTM => Topic aperto da: Valchisun - 24 Maggio 2013, 22:54:28
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Voci di corridoio: pare che la Ktm all'Eicma presentera' una nuova Free Ride, questa volta motorizzata a due tempi, cio' confermerebbe che il progetto Free Ride e' soltanto agli inizi..... smbrv smbrv smbrv
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Bene, e' anni che predico che una Free Ride due tempi sarebbe una bellissima moto!
Ora comincio a pensarci seriamente :festa:
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La crisalide sta per diventare farfalla? sm413
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Il prototipo e' gia' da un po' che gira.... :67: :67: :67: La Ktm ha a disposizione il motore della Exc 250 a due tempi, che e' gia' in pratica un motore quasi da trial cosi' com' e' di serie sul modello da enduro, con pochissimi accorgimenti, cioe' un carburatore piu' piccolo, una massa volanica leggermente piu' importante ed un impianto di scarico piu' simile a quello adottato su una moto da trial e si avrebbe la vera macchia da guerra definitiva per il motoalpinismo, oltrettutto, partendo da un motore da enduro si avrebbe la possibilita' di lavorare sulla valvola di scarico modificandone il regime di apertura con un ulteriore aumento delle prestazioni sia ai bassi che agli altri regimi, in piu' il cambio e' a sei marce! :OK:
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chissà perchè il 250 e non il 300. Comunque mi sa che è meglio facciano anche qualcosa per il serbatoio (come? sm470) perchè se col 4T fai, come dicono, oltre 90 Km di off, ossia 3 o 4 ore filate, col 2T te li sogni.
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Che utilizzino il 250 al posto del 300 e' una mia supposizione, so' soltanto che uscira' la Free Ride a due tempi, ma di piu' non so'..... :SAD:
So' soltanto che il 300 Exc e' veramente esagerato, fa' la bellezza di 45 Cv. alla ruota, quasi tutti devono "tranquillizzarlo" montando la molla verde alla valvola di scarico per renderlo un po' piu' guidabile, ne ha veramente tanto anche ai bassi regimi, il 250 invece e' perfetto! :baci:
Riguardo al serbatoio, c'e' il vantaggio che con il due tempi andra' a sparire la pompa benzina annegata nel serbatoio e quello vorrebbe dire recuperare due o tre litri di capienza, tanto la famigerata Euro 4 e' gia' stata prorogata al 2016, e di iniezione sul tempi da enduro non se ne parla proprio.... :PDT_Armataz_01_37:
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In effetti col motore molto più contenuto si potrebbe scendere di un paio di dita col serbatoio. 2 litri di pompa mi pare tanto, è un mono e gliene serve poca, e poi è anche sopra al corpo farfallato. Sarà si e no mezzo litro, che dici? Per me usano la pompetta degli irrigatori a pile
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L'attuale 250 e' un motore che ha potenza da vendere tant'e' che oggi e' diventato meglio del 300.
Il 300 e' sin scorbutico nella prima apertura di gas dove invece serve dolcezza per non perdere aderenza.
Sara' una bella moto da free ride.
I due T KTM sono dei gran motori.
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L'unico difetto che ha quella moto li' e' l'altezza eccessiva della sella da terra, tanto per cambiare....., anche il filtro dell'aria piantato in mezzo al serbatoio della benzina ha costretto ad alzare eccessivamente l'insieme sella-serbatoio, mica siamo tutti degli Unni qui.... sm41 sm41 sm41
(http://www.moto.it/static/upl/ktm/0016/ktm-freeride-350--12-.jpg)
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Se davvero così fosse, sarebbe uno sconquasso nel mondo del fuoristrada.
Se fosse anche silenziosa e con buona autonomia, pochissimo fumo ecc....
Ancora una cosa...se la Ktm fosse meno spocchiosa nei suoi messaggi marketing.....
beh allora... :sbav:
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...se la Ktm fosse meno spocchiosa nei suoi messaggi marketing.....
beh allora...
Impossibile :arar:
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mah....io personalmente non riesco a vedere tutti i vantaggi sul perchè una moto come questa dovrebbe essere a due tempi. ah, già, meno manuntenzione, qualche kg in meno....... sm17
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... costi ridotti, cilindrata inferiore, ciclistica più agile.. poca roba. sm442
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... costi ridotti, cilindrata inferiore, ciclistica più agile.. poca roba. sm442
Minore complicazione, manutenzione più economica, cambio olio motore ogni morte/dimissione di papa, nessuna necessità di avviamento elettrico, minorei masse.... si veramente poca roba :OK:
Ciao!
B!bo
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... costi ridotti,
Ktm????? Uhmmmm dubito :arar:
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beh di tagliando dicevo. soprattutto perchè un pistone all'anno te lo cambi da solo, se non ci sono altri danni evidenti, ma una messa in fase o sei maggggico o la vedo dura. Però sono sempre convinto che la tabella manutenzione della Fr sia esageratamente ...corta!
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... costi ridotti, cilindrata inferiore, ciclistica più agile.. poca roba. sm442
Minore complicazione, manutenzione più economica, cambio olio motore ogni morte/dimissione di papa, nessuna necessità di avviamento elettrico, minorei masse.... si veramente poca roba :OK:
Ciao!
B!bo
scusate se ripeto il mio, maaahhh......ma che bisogno c'è di tutto questi "vantaggi" da mettere su una moto così. basta prendere, faccio un'esempio, una beta 250-300 2t, o ktm 2t. boh? ci sono già fatte le moto che dite....o mi è sfuggito qualcosa. se poi uno vuole una moto con la sella più bassa di 5 cm. e che abbia le gomme da trial come primo equipaggiamento, allora sto zitto. sm409
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scusate se ripeto il mio, maaahhh......ma che bisogno c'è di tutto questi "vantaggi" da mettere su una moto così. basta prendere, faccio un'esempio, una beta 250-300 2t, o ktm 2t. boh? ci sono già fatte le moto che dite....o mi è sfuggito qualcosa. se poi uno vuole una moto con la sella più bassa di 5 cm. e che abbia le gomme da trial come primo equipaggiamento, allora sto zitto. sm409
Mi sembrano alquanto strane queste tue asserzioni perchè la Free Ride non è solo più bassa e progettata per esserlo inoltre ha anche
un passo più corto delle enduro a vantaggio di una maggiore maneggevolezza. Quello che imputo alla attuale Free Ride è di essere
troppo pesante per il ruolo di "fun moto", mentre trovo che le TRide assolva meglio questo compito.
Certo è che se da un lato il peso della moto penalizza nel brutto per contro il motore in quanto ad erogazione è eccezionale e sicuramente
più confortevole di un 2T.
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scusate se ripeto il mio, maaahhh......ma che bisogno c'è di tutto questi "vantaggi" da mettere su una moto così. basta prendere, faccio un'esempio, una beta 250-300 2t, o ktm 2t. boh? ci sono già fatte le moto che dite....o mi è sfuggito qualcosa. se poi uno vuole una moto con la sella più bassa di 5 cm. e che abbia le gomme da trial come primo equipaggiamento, allora sto zitto. sm409
Mi sembrano alquanto strane queste tue asserzioni perchè la Free Ride non è solo più bassa e progettata per esserlo inoltre ha anche
un passo più corto delle enduro a vantaggio di una maggiore maneggevolezza. Quello che imputo alla attuale Free Ride è di essere
troppo pesante per il ruolo di "fun moto", mentre trovo che le TRide assolva meglio questo compito.
Certo è che se da un lato il peso della moto penalizza nel brutto per contro il motore in quanto ad erogazione è eccezionale e sicuramente
più confortevole di un 2T.
Lamberto, si fa per parlare, io personalmente la freeride la prenderei così com'è. naturalmente se la dovessero migliorare ancora, perchè no...ma se la dovessero fare 2t magari senza miscelatore, prenderla per andare a fare un giro su strada tornando a casa con la camicia schizzata d'olio facendo anche più o meno fumo e con una rumorosità più o meno accettabile, solo per non essere con una "funmoto" un pò meno penalizzato nel brutto, mi permetterai di dire che moto così ci sono già...se non un' enduro, prendi una evo 300 o una tride, una explorer, io penso che chi prende una moto come quella l'abbia capita. poi c'è da aspettarsi che la ktm faccia una trial, perchè no...così saremo tutti contenti, alti e bassi, addirittura non ci sarebbe da cambiare l' olio motore una volta ogni sei mesi e sarebbe anche leggerissima non avendo il motorino, tanto non serve, un 2t parte subito. io ho detto la mia, poi ognuno...... sm440
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scusate se ripeto il mio, maaahhh......ma che bisogno c'è di tutto questi "vantaggi" da mettere su una moto così. basta prendere, faccio un'esempio, una beta 250-300 2t, o ktm 2t. boh? ci sono già fatte le moto che dite....o mi è sfuggito qualcosa. se poi uno vuole una moto con la sella più bassa di 5 cm. e che abbia le gomme da trial come primo equipaggiamento, allora sto zitto. sm409
Mi sembrano alquanto strane queste tue asserzioni perchè la Free Ride non è solo più bassa e progettata per esserlo inoltre ha anche
un passo più corto delle enduro a vantaggio di una maggiore maneggevolezza. Quello che imputo alla attuale Free Ride è di essere
troppo pesante per il ruolo di "fun moto", mentre trovo che le TRide assolva meglio questo compito.
Certo è che se da un lato il peso della moto penalizza nel brutto per contro il motore in quanto ad erogazione è eccezionale e sicuramente
più confortevole di un 2T.
Lamberto, si fa per parlare, io personalmente la freeride la prenderei così com'è. naturalmente se la dovessero migliorare ancora, perchè no...ma se la dovessero fare 2t magari senza miscelatore, prenderla per andare a fare un giro su strada tornando a casa con la camicia schizzata d'olio facendo anche più o meno fumo e con una rumorosità più o meno accettabile, solo per non essere con una "funmoto" un pò meno penalizzato nel brutto, mi permetterai di dire che moto così ci sono già...se non un' enduro, prendi una evo 300 o una tride, una explorer, io penso che chi prende una moto come quella l'abbia capita. poi c'è da aspettarsi che la ktm faccia una trial, perchè no...così saremo tutti contenti, alti e bassi, addirittura non ci sarebbe da cambiare l' olio motore una volta ogni sei mesi e sarebbe anche leggerissima non avendo il motorino, tanto non serve, un 2t parte subito. io ho detto la mia, poi ognuno...... sm440
Appunto perchè ci sono già moto così la KTM si mette a fare la Freeride a 2 tempi , pur non amando le KTM da enduro dopo averla avuto devo ammettere che il suo motore 250 e perfetto per questo utilizzo con poche modifiche . Se poi ci mettiamo tutto quello che si può portare dietro una casa come lei nel processo di industrializzazione di una moto del genere non posso che pensare bene nella riuscita del mezzo .
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Ora che ho cambiato la moto mi dite che faranno il freeride 2t? :mukka: :mukka: :mukka:
Avevo visto la 4t ed era perfetta per me se non fosse per il motore 4t e tutto quello che ne deriva in termini d manutenione, peso, gusto personale ecc..
La freeride con un 2t 250/300 leggermente rivisto di alimentazione è la ciliegina sulla torta.. Immaginando un motore sui 25/30cv di potenza penso che la manutenzione sul motore si avvicinerebbe agli intervalli delle moto da trial ..
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Ai "si dice" bisogna dargli il tempo che trovano, prima bisogna vederle, certo che a KTM non manca certo la tecnologia per farla e me lo auspicavo da anni.
Per ora vado di T-Ride.
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Ora che ho cambiato la moto mi dite che faranno il freeride 2t? :mukka: :mukka: :mukka:
Avevo visto la 4t ed era perfetta per me se non fosse per il motore 4t e tutto quello che ne deriva in termini d manutenione, peso, gusto personale ecc..
La freeride con un 2t 250/300 leggermente rivisto di alimentazione è la ciliegina sulla torta.. Immaginando un motore sui 25/30cv di potenza penso che la manutenzione sul motore si avvicinerebbe agli intervalli delle moto da trial ..
guarda che gli intervalli delle moto da trial nn sono così distanti ( Ossa ad esempio ogni 40 ore ma credo anche altre marche).... il vantaggio del trial è che fai meno strada , quindi tieni meno il motore acceso perchè in genere dopo 3-4 ore sei con la lingua x terra ......
con una Freeride/T-ride se fai uscite di 100-150 km x volta (quindi circa 6-8 ore) dimezzi i tempi di sostituzione ... ma solo xchè la usi di + .....
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Sicuramente il fatto di fare meno strada è importante, ma un motore che a parità di cilindrata, ha 25 cv in meno potenzialmente è sicuramente più duraturo.. Attualmente posseggo una enduro 2 tempi da 40 cv.. Mi sono informato è ho visto come il cambio pistone è da fare ogni 5000 km o meglio ogni tot ore.. Parlando con trialisti locali che escono tutte le settimane non sanno cosa sia un cambio pistone..
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Sicuramente la Ktm Freeride con motore a 2 tempi sarebbe un ulteriore passo avanti, rispetto a quello attuale, in fatto di peso ed economicità di manutenzione. Sul suo successo però questa volta non mi voglio sbilanciare, perchè un anno fa avevo previsto un successo di vendite clamoroso della 350, ed invece obbiettivamente così non è stato.
Indipendentemente dal costo, che sicuramente anche per questo modello a miscela non sarà basso, penso che la moda della moto Freeride in gran parte d'Italia non abbia ancora molto attecchito.
Quello che posso prevedere è che se esce veramente un 250 Freeride a 2T alcuni di noi la prossima primavera ci metteranno le chiappe sopra, come è successo con il modello attuale e soprattutto con la Scorpa 280, perchè è vero che siamo una nicchia....
ma nel nostro piccolo chi ci ferma? :arar: :mm:
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Ai "si dice" bisogna dargli il tempo che trovano, prima bisogna vederle, certo che a KTM non manca certo la tecnologia per farla e me lo auspicavo da anni.
Per ora vado di T-Ride.
hai ripreso la t-ride???
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se ci sono questi accessori... magari quelle due lire in più le spendo!
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/981182_10151431995225636_353719722_o.jpg)
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Lamberto continua a sostituire le moto perchè spera negli accessori postati da Kermit! :arar:
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(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/405707_10151406185920636_943483122_n.jpg)
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Kermit, adesso telefono a tua moglie e gli dico circa "gli accessori"..... sm444 sm444
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Ora che ho cambiato la moto mi dite che faranno il freeride 2t? :mukka: :mukka: :mukka:
Avevo visto la 4t ed era perfetta per me se non fosse per il motore 4t e tutto quello che ne deriva in termini d manutenione, peso, gusto personale ecc..
La freeride con un 2t 250/300 leggermente rivisto di alimentazione è la ciliegina sulla torta.. Immaginando un motore sui 25/30cv di potenza penso che la manutenzione sul motore si avvicinerebbe agli intervalli delle moto da trial ..
Credo che 25-30 cv sarebbero eccessivi per un uso "easy" e non andrebbero d'accordo nè con le gomme da trial nè con gli intervalli ampi di manutenzione...Pensa che un 300 trial sviluppa circa 15 cv!
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Kermit, adesso telefono a tua moglie e gli dico circa "gli accessori"..... sm444 sm444
Uff! C'è abituata! Un paio di anni fa li dava anche BMW! C'ho il garage pieno!
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Ora che ho cambiato la moto mi dite che faranno il freeride 2t? :mukka: :mukka: :mukka:
Avevo visto la 4t ed era perfetta per me se non fosse per il motore 4t e tutto quello che ne deriva in termini d manutenione, peso, gusto personale ecc..
La freeride con un 2t 250/300 leggermente rivisto di alimentazione è la ciliegina sulla torta.. Immaginando un motore sui 25/30cv di potenza penso che la manutenzione sul motore si avvicinerebbe agli intervalli delle moto da trial ..
Credo che 25-30 cv sarebbero eccessivi per un uso "easy" e non andrebbero d'accordo nè con le gomme da trial nè con gli intervalli ampi di manutenzione...Pensa che un 300 trial sviluppa circa 15 cv!
Ho indicato una potenza di 25/30 cv perche se nn erro e' la potenza circa dell'attuale freeride sbloccata.. A mio parere questa moto li merita questi cavalli perche' deve soddisfare un'utenza un po diversa dal semplice escursionista..Onestamente anche con la nuova motorizzazione l utente tipo penso restera' chi cerca un enduro di dimensioni piu' contenute e piu' facile nel brutto.. il 300 2t ktm penso abbia un 45 cv e nn mi semnra sia delicato.. modificato per erogare un 40% in meno di potenza penso che gli intervalli d manutenzione si allungheranno considerevolmente..
ps. il mio vecchio yamaha wr200 comprato gia diseconda mano lo ho rivenduto ancora con il suo pistone originale dopo 18 anni di uso.. 200 cc, 2t, mikuni da 30, pistone con 2 segmenti,34 cavalli alla ruota, 15 km/l su strada..Quella moto fu presentata nel 92.. Oggi si potrebbe fare meglio...
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Ho indicato una potenza di 25/30 cv perche se nn erro e' la potenza circa dell'attuale freeride sbloccata.. A mio parere questa moto li merita questi cavalli perche' deve soddisfare un'utenza un po diversa dal semplice escursionista..Onestamente anche con la nuova motorizzazione l utente tipo penso restera' chi cerca un enduro di dimensioni piu' contenute e piu' facile nel brutto.. il 300 2t ktm penso abbia un 45 cv e nn mi semnra sia delicato.. modificato per erogare un 40% in meno di potenza penso che gli intervalli d manutenzione si allungheranno considerevolmente..
ps. il mio vecchio yamaha wr200 comprato gia diseconda mano lo ho rivenduto ancora con il suo pistone originale dopo 18 anni di uso.. 200 cc, 2t, mikuni da 30, pistone con 2 segmenti,34 cavalli alla ruota, 15 km/l su strada..Quella moto fu presentata nel 92.. Oggi si potrebbe fare meglio...
La penso come te, 25 cavalli per un 2T di un quarto di litro sono circa 2/3 del potenziale. Certo che poi tra sospensioni, valvole di scarico, pacchi lamellari e compagnia bella i 6000 euro che sono l'attuale appeal della scorpa te li sogni
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l attuale freeride costa poco piu fei 7000.. se consideriamo quanto costera' in meno il motore, il carburayore rispetto all'inniez.,personalmente farei a meno di motorino di avv e batteria.. be.. 6000 potrebbe nn essere un utopia.. ma anche se costasse d piu de t ride con il blasone del marchio e la sua distribuzione sul territorio non penso che avrebbe difficolta a vendere..
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nessun dubbio.
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Ma secondo voi, perchè il Freeride 350 4T nonostante il marchio e la diffusione sul territorio non ha venduto secondo le aspettative?
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Ma secondo voi, perchè il Freeride 350 4T nonostante il marchio e la diffusione sul territorio non ha venduto secondo le aspettative?
In Italia siamo tutti Pilotoni.. sm442
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Siamo tutti pilotoni, ha un 4T e i freni da mountain bike e molti son stati frenati dal tam-tam funebre che ha accompagnato l'uscita delle prime, tutte con qualche magagna. Io comunque (forse) avrei preso quella, in fondo nessuno, che sappia, ha detto che non frena. Mal che vada frena come una trial. Che su strada è pochino, ma quando lo sai...
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Ma secondo voi, perchè il Freeride 350 4T nonostante il marchio e la diffusione sul territorio non ha venduto secondo le aspettative?
perchè costa troppo e si rivolge ad un pubblico troppo limitato. la gente è poi è spavanteta dalla manutenzione, dai limiti del mezzo (pochi cv e scarsa autonomia) e dal fatto che sembra più una moto da enduro a cui è stato tolto qualcosa, piuttosto che una moto di nuova concezione
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Comunque l'altro giorno il mio Kappaconcessionario ne aveva ben tre in officina di Free Ride, ed erano li' per i tagliandi, quindi vuole dire che qualche moto l'hanno venduta, ovviamente, dopo l'effetto novita', molti sono tornati all'enduro-gara, alla fine la mancanza di motore si fa' sentire, sai che bello farsi un pezzo di una sterrata veloce e spalancare il gas fuori da una curva con il motore di una macchina da cucire.... :sig:
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abbi pazienza, ma allora è la stessa storia già affrontata dall'inizio, un sacco di gente non ha capito cosa comprava (ed è fenomeno tutto italico) e la usa nel modo sbagliato, non è certo colpa della moto :tim:
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abbi pazienza, ma allora è la stessa storia già affrontata dall'inizio, un sacco di gente non ha capito cosa comprava (ed è fenomeno tutto italico) e la usa nel modo sbagliato, non è certo colpa della moto :tim:
beh che vuol dire? la moto si presenta come una sorta di tutto fare del fuoristrada, non è che sono tutti lì a studiarsi il progetto prima di comprarla, o no? e poi uno vede il motore di TC222 e invece si trova sotto una specie di motore del girmi, che diavolo vuoi che faccia? la rivende, infatti chissà come mai ci sono così tanti usati che girano in rete per una moto che non ha venduto, come mai? aggiungiamoci poi che i pochi che l'hanno presa, magari non tutti ok ma molti, l'hanno individuata come moto per fare hard... :SAD:
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se la pubblicizzano così:
Ulteriori informazioni: MODELLO 2013 IN PRONTA CONSEGNA! La Freeride 350 ti spinge verso la vetta senza compromessi:non c'è sentiero che non possa essere superato, né collina che non possa essere conquistata! Dove gli altri devono fermarsi tu hai la libertà di continuare: 100% di trazione anche sul 100% di pendenza! La KTM Freeride 350 eroga la sua forza in modo uniforme: grazie al motore DOHC a quattro tempi dalla coppia imponentee con una gestione perfetta della potenza, non c'è terreno che tu non possa dominare. Una moto da fuoristrada agile, leggera e poco rumorosa per un divertimento ancora maggiore: una moto off road per chi ama accettare tutte le sfide... o semplicemente godere una giornata in relax nel puro spirito... freeride. Guidare in enduro non è mai stato così facile e divertente, sarai sempre padrone della situazione, divertendoti. i must della Freeride KTM: AGILE E MANEGGEVOLE - PESO RIDOTTO - GRANDE TRAZIONE - SELLA BASSA - POCO RUMOROSA --- IN PRONTA CONSEGNA !
qualche deluso ci sarà di sicuro.....
(tra l'altro è l'inserzione più cara su moto.it......)
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se la pubblicizzano così:
Ulteriori informazioni: MODELLO 2013 IN PRONTA CONSEGNA! La Freeride 350 ti spinge verso la vetta senza compromessi:non c'è sentiero che non possa essere superato, né collina che non possa essere conquistata! Dove gli altri devono fermarsi tu hai la libertà di continuare: 100% di trazione anche sul 100% di pendenza! La KTM Freeride 350 eroga la sua forza in modo uniforme: grazie al motore DOHC a quattro tempi dalla coppia imponentee con una gestione perfetta della potenza, non c'è terreno che tu non possa dominare. Una moto da fuoristrada agile, leggera e poco rumorosa per un divertimento ancora maggiore: una moto off road per chi ama accettare tutte le sfide... o semplicemente godere una giornata in relax nel puro spirito... freeride. Guidare in enduro non è mai stato così facile e divertente, sarai sempre padrone della situazione, divertendoti. i must della Freeride KTM: AGILE E MANEGGEVOLE - PESO RIDOTTO - GRANDE TRAZIONE - SELLA BASSA - POCO RUMOROSA --- IN PRONTA CONSEGNA !
qualche deluso ci sarà di sicuro.....
(tra l'altro è l'inserzione più cara su moto.it......)
tra l'altro la maggior parte di chi scrive "pendenza del 100%" non ha idea di quello che sta scrivendo...
:57:
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.......................
tra l'altro la maggior parte di chi scrive "pendenza del 100%" non ha idea di quello che sta scrivendo...
:57:
45° non sono tantissimi :72:
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Molti acquistano quelle moto "ne' carne ne' pesce" perche' sono alla "frutta".... sm453 sm453 sm453, nel senso che "delegano" alla moto la loro scarsa capacita' ed allenamento, in genere nel gruppo ci sono anche quelli capaci, oppure per sopravanzati limiti di eta', ci si ritiene ancora in grado di fare quello che si faceva qualche anno prima con la moto da enduro-gara, quindi queste nuove moto da "free ride" o enduro/motoalpinismo che dir si voglia, vengono viste come la panacea di tutti i mali, e su quei mezzi vengono riposte delle aspettative di salire dappertutto senza sforzo, poi si acquista la moto, e dopo poco ci si rende conto che si tribola ugualmente, magari un po' meno di prima, ma la Free Ride non va' da sola, alla fine rimane una moto dall'altezza spropositata ma con un motore da trial,per verificare l'altezza sella improponibile, l'altro giorno dal concessionario Ktm abbiamo messo di fianco un Ktm Sx 450 da motocross ed una Free Ride 350, l'altezza sella era identica, anzi il cross era mezzo cm. piu' basso di sella......Quindi, per uno di cavallo basso-dotato, mi chiedo quale aiuto possa dare nel brutto, un mezzo con la sella posta ad un'altezza proibitiva, tanto vale prendersi una Exc 250 a due tempi ed abbassarla leggermente, almeno con quella ci si diverte ad "aprire" il gas, e non si ha una "caffettiera" simil-trial sotto il ciapet, che alla lunga stufa, ecco perche' ci sono decine e decine di Ktm 350 Free Ride usate pari al nuovo in vendita!
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qualche deluso ci sarà di sicuro.....
(tra l'altro è l'inserzione più cara su moto.it......)
tra l'altro la maggior parte di chi scrive "pendenza del 100%" non ha idea di quello che sta scrivendo...
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[/quote]
già ...... :mm: :arar: :mm: :arar: sm472 :festa: :hehe: sm413 sm414
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che alla lunga stufa, ecco perche' ci sono decine e decine di Ktm 350 Free Ride usate pari al nuovo in vendita!
Mi pare che l'avessi detto anch'io a suo tempo.... sm413 sm414
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secondo me ci sono molte freeride in vendita perche' alla fina ha un autonomia simile a un trial(pocopiu visto che max 50km e sei a piedi), hai gli ingombri di un enduro e peso simile.
Se facessero veramente un 2t che pesa almeno 10kg in meno sarebbe un bella moto!
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Sicuramente la Free Ride a due tempi dovrebbe essere ancora meglio di quella a quattro, ma dovrebbero rivedere l'altezza sella, perche' e' inammissibile che una moto da "presunto" motoalpinismo abbia l'altezza sella ad oltre 90 cm. dal suolo, provate a fare un tornante stretto e poi mi direte...... sm409
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secondo me ci sono molte freeride in vendita perche' alla fina ha un autonomia simile a un trial(pocopiu visto che max 50km e sei a piedi), hai gli ingombri di un enduro e peso simile.
Se facessero veramente un 2t che pesa almeno 10kg in meno sarebbe un bella moto!
A quel punto sarebbe una T-ride.
E la partita si dovrebbe giocare su: potenza, ciclistica, finiture ecc.
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Sicuramente la Free Ride a due tempi dovrebbe essere ancora meglio di quella a quattro, ma dovrebbero rivedere l'altezza sella, perche' e' inammissibile che una moto da "presunto" motoalpinismo abbia l'altezza sella ad oltre 90 cm. dal suolo, provate a fare un tornante stretto e poi mi direte...... sm409
Bisogna pensare anche a quelli sopra l' 1,85.... :arar:
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Io sono 1,85 ma di..... circonferenza! sm41 sm41 sm41 smban smban smban.
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Bisogna pensare anche a quelli sopra l' 1,85.... :arar:
:PDT_Armataz_01_37: Ekkekkazz.... :96:
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Io sono 1,85 ma di..... circonferenza! sm41 sm41 sm41 smban smban smban.
Si fa prima a saltarti che a girarti intorno. :arar: :siga:
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meglio non invitarlo a pranzo che ti mangia anche le gambe del tavolo!!! :57:
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Speriamo che la Freeride 2t esteticamente sia migliore della linea 2014 appena presentata...
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secondo me la linea rimarra' molto simile all'attuale freeride, cambieranno solo le grafiche!
Speriamo che la omologhino 2 posti cosi ho la scusa per comprarla e portare la mia meta'!!! :57:
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Si, quasi certa,mente sarà identica al 4t per ovvie ragioni di economicità di scala.
In questo caso, però, la larghezza delle strutture della Freeride striderebbe con l'immagine di leggerezza di un dueti.
E il telaio? Con la stessa culla fatta per il motore 4t? Con lo scarico sotto?
Magari con una luce maggiore sopra il motore riescono a ricavare un serbatoio più capiente.
E ovviamente presumo non sarà ancora ad iniezione. Un mio amico ha comprato la scorsa settimana il nuovo Ktm 300 versione 2014.
Si trova bene ma è stato costretto subito a mettere mano alla carburazione...
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Sarà che con l'età inacidisco.
Sarà che di KTM ne ho 3 (+ una sparsa) e so che KTM ha le risorse per fare bene.
Sarà che "quattro gatti" han fatto un prodotto meraviglioso come le Osdsa da trial a iniezione.
Ma non perdono a KTM di aver vissuto sugli allori con il 2T. E' vero, KTM ci ha sempre creduto alla facciazza dei giapponesi. Ma in realtà quello che ha fatto è quello di aggiornare i "solito" 2t, graziati dalla stupida e ottusa assenza dei giappo. Hanno avuto vita facile, e la motro da enduro di punta "da maggiorenni" è la 300 EXC 2T, con un motore che è "sempre quello" mentre nei 4t han fatto almeno 4 se non 5 generazioni diverse.
Ora è arrivata la beta, come ha fatto un 2T più moderno... ha battuto la KTM nelle vendite proprio nei 300.
Tutto questo per dire che KTM deve smnetterla di giapponesizzarsi (o bmwizzarsi) e torni a fare le moto che la gente chiede.
Io personalemnte, non accetto di comprare da una azienda come KTM a CARISSIMO PREZZO un 2T "fondo di magazzino" (serie EXC uguale da anni) , con un telaio "fondo di magazzino" (Freeride E) con una tecnologia anni 80 m(carburatore). Lo accetto da una aziendina come la Scorpa, cha ha fatto una mota come volevo io (la T-Ride) ma con le limitazioni di una azienda di quelle dimensioni.
Ma da una KTM "con soldi" ESIGO almeno telaio "come chiede la gente", motore 2T e finalmente iiezione elettronica come Ossa e MOLTI euro in meno della corrispondente EXC.
Se no se la tengono.
Ciao!
B!bo
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Fino a quando non arrivera' la Euro 4 come omologazione europea le moto a due tempi resteranno a carburatori, anche se e' gia' da anni che la Ktm sta' collaudando la moto da enduro/cross ad iniezione, anche la Beta la sta' gia' utilizzando sul nuovo motore da trial con la messa in moto a destra e la trasmissione secondaria a sinistra, la Euro 4 non arrivera' fino alla 2016, visto che continuano a rimandarla, e gia' si sta' parlando di possibilita' di omologare Euro 4 le moto a due tempi a carburatori per le moto prodotte in poche migliaia di esemplari l'anno, come nel caso delle enduro e delle trial, molto verosimilmente l'iniezione elettronica sull'enduro a due tempi di serie non la vedremo mai!
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Chiacchierato oggi presso un "noto rivenditore arancione di bergamo".
Martedi scorso la (le!) freeride 250 era(no) in collaudo dalle parti di Clusone.
Sarà carburatori.
Sarà probabilmente un po' più bassa ma non tanto, visto che la ciclistica è sempre quella.
Sarà disponibile per il periodo dell'EICMA
Sarà, ma se è così mi tengo la Scorpetta!
Ciao!
B!bo
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http://www.moto.it/news/ktm-freeride-250r-arriva-due-tempi.html
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era ora non capisco perché abbiano fatto prima il 350 4 t smcon comunque trializzare il mio 200 exc non sarebbe una pessima idea se non fosse che per alleggerirla dovrei cambiare forcella e ruote... sicuramente sarebbe meglio di questa...
avete visto il carburatore se non sbaglio e' il pwk 28 chissa' il pacco lamellare come hanno fatto a ridurlo (se l'hanno ridotto)
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C'e' una cosa fondamentale che non torna, e' cioe' l'altezza sella a 91 cm., identica a quella del modello a quattro tempi, a quel punto la mia Aprilia Rxv 450 e' una moto da motoalpinismo come la Free Ride.... :73: :73: :73:
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Ah si, quell'avviamento elettrico lo conosco bene... e basterà poco per farlo maledire agli acquirenti! :arar:
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Leggendo le specifiche e' piu' alta di 2 cm la due tempi
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...alla KTM sono più ottusi che alla BMW:
hanno fatto una moto da "motoalpinismo" con la sella a 91,5 cm da terra! :57:
sm419
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Avevamo misurato la Ktm Free Ride 350 a quattro tempi di Motaldo da nuova, la sella era alta dal suolo 93 cm., dopo qualche ora di utilizzo era scesa a 91 cm. , bisognerebbe rimisurarla adesso che ha fatto "accorciare" il monoammortizzatore di 2 cm.! Comunque per noi di "cavallo basso" il problema rimane anche sul modello a due tempi, l'unico vantaggio, rispetto ad una normale enduro/gara e' che e' molto piu' stretta di sella e di sovrastrutture, quindi la moto e' piu' gestibile da ferma, ma se si deve mettere un piede a terra in un tornante verso valle, si e' per terra ugualmente.... :73: :73: :73:
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http://www.motociclismo.it/ktm-freeride-250-r-2014-arriva-il-motore-2t-moto-56075
Comunque ci sono tre numeri molti interessanti, il primo e' quello del prezzo: Mille Euro in meno della sorella a quattro tempi, il prezzo della Free Ride a due tempi e' di 6.555 Euro piu' immatricolazione, a livello di una moto da trial/gara! :OK:
Un altro numero interessante e' quello del peso: 92,5 chili a secco, ben 10 chili in meno rispetto alla quattro ti'! :OK:
Il serbatoio ha una maggiore capacita' di carburante: sette litri rispetto ai 5,5 della sorella, e soprattutto la miscela all' 1,25% di olio! :OK:
Interessante anche l'aumento della luce a terra della culla del motore, ovviamente il motore a due tempi ha un minore sviluppo anche in altezza, cambio a sei marce, la sesta marcia e'utilissima sia per i trasferimenti stradali che per avere sempre il rapporto ideale in fuoristrada, e l'assenza della valvola alla luce di scarico, significa che ha un diagramma di distribuzione molto vicino ad una moto da trial, la cosa e' confermata anche dalla configurazione dell'impianto di scarico sempre "ispirato" a quelli utilizzati sui trial!
La nota dolente sono le gomme Maxxis di primo equipaggiamento che sono le consuete "cineserie" di vera plastica, da sostituire immediatamente! :73:
Comunque presumo che questa volta la Ktm abbia indovinato la moto, come accade quasi sempre...... smbrv smbrv
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...
Comunque presumo che questa volta la Ktm abbia indovinato la moto, come accade quasi sempre...... smbrv smbrv
per i "tifosi" ogni sm454 ha sempre un buon odore ! :hee20hee20hee:
sm409
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Io tanto non la compro perche' non tocco per terra..... :tris: sm409 :arar: :arar: :arar:
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Io tanto non la compro perche' non tocco per terra..... :tris: sm409 :arar: :arar: :arar:
...allora diventa ottima per fare le "zone"!
se non tocchi per terra faresti tutto a "ZERO"...oppure caschi subito e ti levi il fastidio! :festa:
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Ho detto che non tocco per terra con i piedi, ma con le mani, la faccia, il ciapet , si'! smban smban smban
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Secondo me l'idea di KTM era semplicemente quella di fare un enduro "facile" e non racing, non pensavano a fare una moto da motoalpinismo, perlomeno non nel senso che intendiamo noi....
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Quello e' vero, io ho "estremizzato" un po' il concetto, la Free Ride e' piu' una moto da enduro "piccola" ed "easy", peccato per l'altezza sella....Purtroppo e' stata progettata cosi', con la sella che si prolunga sul serbatoio, proprio come le enduro gara, se avessero "scavato" la sella non sarebbe piu' stata una enduro come impostazione di guida! :SAD:
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Ma infatti Freeride per KTM è un concetto che naviga lontano dal motoalpinismo. Poi se uno vuole farcelo padronissimo, tanto di sfumature interpretative ne esistono infinite alla -1
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Dipende sempre da chi c'e' al manubrio, ho visto fare dei percorsi hard nelle mulatrial con una Beta Alp 200 appena uscita, ho visto fare dei percorsi hard con una supermotard gommata come tale, e' di uno che "dice" che si allenava cosi', ha fatto tutte o quasi le motocavalcate in Piemonte con quella, e' diventato una leggenda, uno "bravo" con una Free Ride a due tempi ci fa' le zone al regionale di trial!
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Bella.. Come è stato già scritto di aspetti positivi ne aggiunge rispetto alla 4t: costo e peso inferiore.. Modificare l'altezza della sella avrebbe comportato ripensare il telaio-sovrastrutture e i costi sicuramente erano superiori ad adattare un motore esistente..
Speriamo che abbiano reso affidabile l'avviamento elettrico ma onestamente la cosa non mi piace.. Per uno che non usa sempre la moto e seccante riavviare con i cavi o a spinta.. per non parlare se fa cilecca sui monti.. Chissa se lo inseriranno :mukka: come power parts...
Solo avviamento a pedale sarebbe stato più semplice e toglievano altri 2 kg..
a mio modo di vedere ktm si aspettava molto di più dalla freeride e ora con questa nuova motorizzazione spera di vendere di più e pagarsi i costi del progetto...
Speriamo di poterla provare almeno questa...
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Mi sa che KTM ha ascoltato e poi ha agito di conseguenza. troppe le critiche (per la verità più che altro cavillose, a mio parere) mosse alla motorizzazione 350 4T, che pure ha dimostrato, problemini iniziali a parte, di essere un buon inizio ed ha comunque segnato un passo di svolta con un mezzo che si è inserito di prepotenza, senza andare a vedere i numeri perchè intendo il concetto, con una idea di freeriding tutta sua e propositiva.
Io stesso avevo i soldi pronti (bei tempi :tim:) quando è uscita, ma poi tra le magagne vere o fasulle che leggevo e i limiti fisici che apparivano a nastro, ho lasciato perdere. la considero tuttora un rimpianto, e forse questa 2T lo sarà ancor di più.
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Daccordissimo con te sul fatto che ha rappresentato un concetto nuovo che potenzialmente può interessare a una fascia di utenza poco racing.. Però una grossa industria come ktm deve fare dei numeri su una linea di moto altrimenti diventa antieconomico produrla.. Magari con il 2t sarà più facile farli...
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certo che a secco pesa ben 6 kg in più della T-ride 2t ..... mah .....
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Si, ma in cambio di sti 6 chili la T-Ride che ti dà di più?
Costa anche 300 euro in più. Li risparmieresti a cuor leggero?
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Devo riprendere la prova di MF ma se ricordo bene la t-ride pesa un 92 kg..
Sono stato vicino a prenderla la t-ride e avrei dovuto farlo con il conce più vicino a 500 km.. Quello ktm è a 50..
E' innegabile che a livello di rete vendita ktm faccia la differenza..
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Si, ma in cambio di sti 6 chili la T-Ride che ti dà di più?
Costa anche 300 euro in più. Li risparmieresti a cuor leggero?
se nn sbaglio la T-ride costa 300 euro in meno e nn in + ..... se la moto la usi per fare certe cose, 6 kg si sentono eccome e anche i 6 cm in + di sella (85 contro 91) ... questo leggendo le schede tecniche sempre pensando che siano veritiere .....
sul discorso invece della vicinanza del conce nessun appunto, anch'io se nn avessi l'importatore a 30 km da casa nn avrei preso l'Ossa ..... già con Beta devo farmi almeno 50 km per trovare un meccanico di fiducia e serio
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Si, infatti, dicevo che la Freeride costa 300 euro in più. Che solo per avere una rete di assistenza che ti risolve i problemi, secondo me ne vale tre volte tanto.
poi che cose ci farai, co ste moto, che ti servono 6 chili e 6 cm in meno :SAD:
Se devi farci similtrial fallo con la trial. sm13
Anche perché quando il fattore chiave é chi ci sta sopra, la moto diventa relativa :hee20hee20hee: :57:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1233467_10152187807103709_1719363936_n.jpg)
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Penso che i pesi siano simili, ma la KTM gioca in piu' la carta dell'avviamento elettrico e della sesta marcia.
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Penso che i pesi siano simili, ma la KTM gioca in piu' la carta dell'avviamento elettrico e della sesta marcia.
e delle sospensioni WP con 250-280 mm di escursione....
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e delle sospensioni WP con 250-280 mm di escursione....
Queste non mi sono sembrate brillare in termini di performances, sono più equilibrate quelle della T-Ride
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Bella motina la nuova Freeride, intesa come endurina naturalmente. Lì per lì mi piaceva di più la mascherina bianca.
E lì per lì avrei preferito anch'io non avesse l'avviamento elettrico. Con la T-ride vado benone senza.
ll peso è uguale, speravo in una maggiore differenza. E speravo anche che abbassassero un pò l'altezza sella.
A questo punto è davvero una enduro senza sfumature da motoalpinismo. Nei posti impestati occorrerà sicuramente maggior coraggio che con la T-ride.
Tuttavia ha la bella posizione di guida di una enduro (e la durezza sella) e la sesta marcia che potrà permettere una guida più... serena.
Ora bisogna vedere se è silenziosa, quanto è l'autonomia, quanto fumo fa, come si comportano frizione e freni sotto stress, come e se è stato modificato il filtro,
se hanno migliorato e risolto il problema del surriscaldamento.
Oltretutto mi piacerebbe sapere come la Ktm, continuando a produrre la 4 tempi, farà comparazione con la due tempi:
dovrà distinguere due utilizzi diversi e due utenze diverse immagino, forse una più ecologica e una più sbarazzina?
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Confermo il peso reale della t.ride e' 92 kg a fronte di un dichiarato di 87..
La freeride 4 t presente nella comparativa 101 kg veri a fronte di un dichiarato di 100.6..
Fonte Mf. Se tanto mi da tanto la nuova freeride dovrebbe pesare davvero poco in piu' rispetto alla t.ride..
Il solo avviamento el. a mio avviso non e' unpunto a suo favore spece se e' rimasto identico a quello delle exc..
Il confronto con la t.ride ovviamente ci sara' anche se le 2 moto si rivolgono a uteenti leggermente diversi..
Nn resta che aspettare le prime prove che secondo me nn tarderanno a comparire sul forum..
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Quanto "costerà" in termini di peso l'avviamento elettrico? Motorino+batteria-pedivella...se è affidabile allora va bene, se dev'essere una rogna in più allora tanto vale la sola pedivella dato che parliamo di un 250 2t spompato...
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Aspettiamo le prove "sul campo", ma al momento non vedo vantaggi cosi' rilevanti da fare il cambio della t-ride con la freeride. Anzi.
Se faccio il cambio vado sull' explorer 2014 (bella moto). Aspettando ancora la risposta Beta (che forse non arrivera' mai), con una proposta di moto da motoalpinismo basata
sul suo motore trial 4T, che mandi definitivamente in pensione la gloriosa, modesta ma onesta, alp 200...
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certo che se a uno piacciono questi tipi di moto a 2t, gli hanno sbattuto sul muso LA MOTO. se vogliamo dirla tutta, non è neanche troppo cara. la vedo dura per la t ride e per la explorer. io personalmente ho abbaddonato definitivamente il 2t ma chi la prenderà, avrà preso una gran bella moto.
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Quanto "costerà" in termini di peso l'avviamento elettrico? Motorino+batteria-pedivella...se è affidabile allora va bene, se dev'essere una rogna in più allora tanto vale la sola pedivella dato che parliamo di un 250 2t spompato...
Lo stesso sistema sulle EXC è praticamente inutilizzabile per la scarsissima affidabilità.... sm409
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certo che se a uno piacciono questi tipi di moto a 2t, gli hanno sbattuto sul muso LA MOTO. se vogliamo dirla tutta, non è neanche troppo cara. la vedo dura per la t ride e per la explorer. io personalmente ho abbaddonato definitivamente il 2t ma chi la prenderà, avrà preso una gran bella moto.
Mah....ok per la t-ride (e ci sarebbe da discutere), ma L'Explorer e' proprio un altro tipo di moto. Vorrei vedere la freeride a fare un gradino da un metro...
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Quanto "costerà" in termini di peso l'avviamento elettrico? Motorino+batteria-pedivella...se è affidabile allora va bene, se dev'essere una rogna in più allora tanto vale la sola pedivella dato che parliamo di un 250 2t spompato...
Lo stesso sistema sulle EXC è praticamente inutilizzabile per la scarsissima affidabilità.... sm409
Ma il sistema è uguale a quello delle EXC? Motorino di traverso? Tra l'altro nella Freeride un malfunzionaento del motorino sarebbe disastroso vista l'assenza della pedivella...
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certo che se a uno piacciono questi tipi di moto a 2t, gli hanno sbattuto sul muso LA MOTO. se vogliamo dirla tutta, non è neanche troppo cara. la vedo dura per la t ride e per la explorer. io personalmente ho abbaddonato definitivamente il 2t ma chi la prenderà, avrà preso una gran bella moto.
e perchè? ... forse la T-ride potrebbe avere problemi di vendita con la nuova Freeride, ma con l'Explorer fai cose NETTAMENTE diverse rispetto alle altre 2 ......
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L'Explorer e' proprio un altro tipo di moto. Vorrei vedere la freeride a fare un gradino da un metro...
Non serve a quello, la Freeride :SAD:
La mia opinione è che KTM abbia sviluppato un prodotto specifico per una sua concezione propria, chiamiamola Freeriding o endurofacile o quel che si voglia, mentre i cd concorrenti hanno solo adattato roba già a disposizione per trarne degli ibridi più votati alla performance trialistico-motoalpinistico tosto proprio in virtù dei telai, dei motori e della esperienza disponibile.
Confrontare la freeride col resto della gamma (gammina) è quindi un po' come voler paragonare una scarpa da trekking con una scarpetta da arrampicata. Sono scarpe, ma con funzioni decisamente differenti. Con uno scarponcino non arrampicherai mai in sicurezza totale, e con le scarpe da freeclimbing camminare su certi sentieri sarebbe uno strazio.
A volerlo, la FR è magari avvicinabile alla T-Ride, però le evidenti sperequazioni in termini di R&D e di assistenza che ho già citato non mi farebbero avere tentennamenti se dovessi scegliere.
Probabile anche che le WP non abbiano la prestazione delle sospensioni usate da Scorpa (ma che sono?) come dice lamberto, però col solito giochino e le solite due carte verdi la cosa si risolve. Piuttosto mi perplime ancora la insistenza sul sistema PDS.
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Alex, sarà come dici tu, ma nel filmato di lancio della Freeride 4t dello scorso anno KTM ha voluto dare l'immagine di moto x uso motoalpinistico, facendo salire Dupont e quell'altro (Blasuziak?) su un monte con croce annessa ........ quindi lasciando intendere che il suo utlizzo sarebbe prevalentemente quello ......
se avessero voluto dare un'immagine di enduro hard ma affrontato in maniera più facile, avrebbero potuto filmarla sul dente del Diavolo dell'Hell's Gate e nel tratto di torrente ad esso precedente ....... magari con sopra un 60enne con la panza .... :mm: sm414
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Può essere benissimo, quel che penso io non è quel che vuole KTM al 100% :57:
Il dato di fatto rimane che il telaio, per quel che è, non è trialistico quanto gli altri, così come rimangono prettamente enduristiche "addomesticate" la disposizione di manubrio, sella e pedane. il 50enne con la panza (cioè io e tanti altri) quel sentiero lo fa ugualmente, con la Freeride, magari senza zompare sui tronchi e sui sassi, ma alla croce ci arriva. E molti anche con una enduro gara. sappiamo ormai che per il motoalpinismo non c'è un mezzo con caratteristiche particolari ed univoche, perchè per quello che ciascuno ha in mente può andar bene dalla EVO fino alla Crossover da 3 quintali, e nessuno può dir nulla :SAD:
Come nell'andare in montagna a piedi c'è chi sgambetta per lo sterrato e quello che si arrampica in libera seminudo con solo un paio di scarpe, due nuts e una manciata di spit. in mezzo, un mare di varianti e di attrezzature.
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A volerlo, la FR è magari avvicinabile alla T-Ride, però le evidenti sperequazioni in termini di R&D e di assistenza che ho già citato non mi farebbero avere tentennamenti se dovessi scegliere.
certo, infatti quello che ora temo e' che il valore della t-ride sul mercato dell'usato andra' a picco.
bene per quei pochi interessati a comprarla ma, ahime', male per chi ha intenzione di cambiarla...
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Non penso ci sia da temere più di tanto. Un valore di mercato è dato principalmente da uno stretto legame tra riconoscibilità del brand e diffusione del modello. Ossia dai fattori che innanzitutto ne determinano la domanda. Se domanda non c'è, l'esistenza o meno della concorrenza è quasi ininfluente.
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Quanto "costerà" in termini di peso l'avviamento elettrico? Motorino+batteria-pedivella...se è affidabile allora va bene, se dev'essere una rogna in più allora tanto vale la sola pedivella dato che parliamo di un 250 2t spompato...
Lo stesso sistema sulle EXC è praticamente inutilizzabile per la scarsissima affidabilità.... sm409
Ma il sistema è uguale a quello delle EXC? Motorino di traverso? Tra l'altro nella Freeride un malfunzionaento del motorino sarebbe disastroso vista l'assenza della pedivella...
Esattamente lo stesso, vedendo le foto. Eh già... :tim:
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Il motorino elettrico di avviamento montato sulla nuova Ktm Free Ride 250 a due tempi non e' proprio identico a quello montato sulla Exc da enduro dello scorso anno, e' ovvio che la Ktm non puo' permettersi di montare un motorino di avviamento che non funziona su una moto non dotata di cick starter!
Comunque accadra' questo, che e' gia' accaduto lo scorso anno con l'uscita della Free Ride 350: molti ex enduristi cinquantenni la acquisteranno perche' la riterranno la panacea di tutti i mali nonche' la soluzione definitiva per salire dappertutto, cioe' dove salgono i piloti piu' "manici" e, soprattutto, piu' giovani, dopo due o tre uscite si renderanno conto che nemmeno la Free Ride a due tempi fa' i miracoli e la metteranno in vendita dopo un mese, massimo due! Lo scorso anno a pochi giorni dalle consegne delle prime Free Ride c'erano gia' degli usati su Moto.it....... sm470 sm409
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....e' ovvio che la Ktm non puo' permettersi di montare un motorino di avviamento che non funziona su una moto non dotata di cick starter!...
Sono pessimista di mia natura, ma a pensar male... :tim:
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io penso che chi acquista una t ride o una explorer non lo fa certamente pensando di ottenere miracolose valutazioni sull'usato. qui da me, è solo un' esempio ci mancherebbe, la scorpa si sa che esiste, ma non ne ho mai veduta una. al momento di farsi una moto, la si prende perchè, o ti piace proprio, o magari ne prendi una un pò a collo torto perchè costa il giusto per le tue tasche. questa qui uno la prenderà perchè gli piace, perchè intende fare quello per la quale è stata progettata, perchè è una bella moto e forse, forse riprenderà anche qualcosina rivendendola, bho. il motorino d'avviamento, la sella alta, le sospensioni, non fa il gradino, è spompata.......mi sembra che ognuno di noi abbia o abbia avuto una moto da trial puro, ebbene su queste moto tutti i difetti che vengono riscontrati sulla FR non ci sono e per questo " sti catorci" che anch' io ho amato moltissimo, hanno il loro mercato, anche caro se vogliamo dircela tutta, tenetevi, o teniamoci queste moto che sono perfette per noi, bassi, anziani, panzuti....e tutti contenti. questa qui, è un' altro tipo di moto, la compra anche a chi di trial non gliene frega nulla, non gli frega di fare lo scalino o la volè o stare rincalcato su una moto da 7500 €, la prenderanno quelli alti 1,90 o chi la vorrà, per fare quello che vogliono senza sentirsi sminuiti perchè hanno una moto che non fa il gradino di 2 metri partendo da fermo. he si..una volta c'era una volpe che aveva adocchiato un bel grappolo d'uva........ :sig: :siga:
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Io non la prendo perche' mi girerebbero le scatole vendere o svendere la mia Aprilia, perche' e' la mia prima moto da enduro che non me la faccia fare addosso sulle pietre piantate o rotolanti ed in ingresso curva, perche' e' stabilissima e "rassicurante", con un motore fantastico che non mi fa' annoiare, con venti cavalli mi addormenterei subito, non venitemi a dire che con quelle motorette ci sia da emozionarsi nella guida, ho provato la Free Ride 350 e di emozionante li' sopra c'era solo l'altezza sella spropositata e basta! sm41 sm41 sm41
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Secondo me 25 cavalli su una endurina leggera su terreno misto sono sufficienti, volendo, per cag...si addosso ad ogni curva, e senza assolutamente tirargli il collo.
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No. 25 cavalli non sono affatto sufficienti, ti fanno ca**re addosso solo se vai a chiodo, non hai sospensioni ed il telaio è peggio di quello di una indian del '24, e guidi da seduto con una mano sola.
Il che dice che per me sarebbe perfetta, sono io! sm453
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io no sto criticando la freeride, assolutamente, l'importante è che venga usata e comprata per quello a cui è destinata .... un'enduro facile che ti permette di andare nelle mulattiere Hard da ENDURO con meno apprensione e meno fatica, con forcelle che copiano meglio le asperità ma che nn sopportano le buche se prese in velocità ... una specie di Beta Alp 2.0 con una qualità costruttiva migliore e un limite più alto nel suo utilizzo ......
ha delle buone qualità (come la T-ride del resto) se viene usata per lo scopo per il quale è stata costruita .... certo che se uno NORMALE spera di farci le stesse cose che potrebbero farci Jarvis e compagnia bella rimarrà deluso, ma presa per il verso giusto potrebbe dare grosse soddisfazioni (in fin dei conti non tutti fanno enduro aprendo la manetta, c'è anche a chi gli piace inguattarsi nell'impestato .... )
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si..una volta c'era una volpe che aveva adocchiato un bel grappolo d'uva........ :sig: :siga:
mhhh, pero' la storia della volpe e uva qui pero' non calza... personalmente io non la comprerei neanche se costasse meno dell'alp 200
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io no sto criticando la freeride, assolutamente, l'importante è che venga usata e comprata per quello a cui è destinata .... un'enduro facile che ti permette di andare nelle mulattiere Hard da ENDURO con meno apprensione e meno fatica, con forcelle che copiano meglio le asperità ma che nn sopportano le buche se prese in velocità ... una specie di Beta Alp 2.0 con una qualità costruttiva migliore e un limite più alto nel suo utilizzo ......
ha delle buone qualità (come la T-ride del resto) se viene usata per lo scopo per il quale è stata costruita .... certo che se uno NORMALE spera di farci le stesse cose che potrebbero farci Jarvis e compagnia bella rimarrà deluso, ma presa per il verso giusto potrebbe dare grosse soddisfazioni (in fin dei conti non tutti fanno enduro aprendo la manetta, c'è anche a chi gli piace inguattarsi nell'impestato .... )
pienamente daccordo, uno non è così fesso da comprare una moto e poi si trva con la sella troppo alta, con pochi cavalli, monoposto ecc...essennò che l'ha comprata affà, per passare da coglione con gli amici..io la 4t non la presi perchè era un periodo di ristrettezza e poi avrei dovuto fare un pò troppe manovre per metterla in regola con il C.D.S. ma mi piacque moltissimo. se a uno piace anche il 2t secondo me avrà da divertirsi.
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Però ,8 pagine e nessuno ha provato questa moto , mi sa che si batte le discussioni sulla nuova Cota !Mi immagino cosa succederà quando sarà in vendita . :sig: sm419 :arar:
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Hai ragione Enzo ma è una scusa per parlare un pò e dire tutti qualche scemata di fine vacanze...
Leggo solo ora sulle tante dichiarazioni che i primi cinque rapporti sono corti mentre la sesta è extralunga per i trasferimenti:
non è che si ricade nello stesso problema della T-ride che ha le prime quattro marce cortissime e la quinta extralunga, cosa che limita un pò l'utilizzo
enduristico?
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Hai ragione Enzo ma è una scusa per parlare un pò e dire tutti qualche scemata di fine vacanze...
Leggo solo ora sulle tante dichiarazioni che i primi cinque rapporti sono corti mentre la sesta è extralunga per i trasferimenti:
non è che si ricade nello stesso problema della T-ride che ha le prime quattro marce cortissime e la quinta extralunga, cosa che limita un pò l'utilizzo
enduristico?
Tranquillo il mio intervento era solo per fare scena e adesso che ci sono dico la mia .
Se una moto come la T-Ride la avesse fatto la KTM avrebbe avuto molto più successo , la KTM in fondo ha riciclato il telaio che era nato per la elettrica e messo sotto un motore e via , di suo a che vende un prodotto ben industrializzato cosa che la Scorpa non può fare . Tra le due in caso di acquisto opterei per la T- ride comunque .
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Il motorino elettrico di avviamento montato sulla nuova Ktm Free Ride 250 a due tempi non e' proprio identico a quello montato sulla Exc da enduro dello scorso anno, e' ovvio che la Ktm non puo' permettersi di montare un motorino di avviamento che non funziona su una moto non dotata di cick starter!
Ecco, questa mi sembra una definizione perfetta per l'avviamento elettrico delle EXC 2T. :57:
Da diretto interessato mi infastidisce invece assai che si sia permessa di montarlo su moto che costano di più della FR e con cui comunque ti trovi in situazioni in cui mettere in moto con il kick starter è pressochè impossibile e ti accorgi che sto c..zo di motorino non funziona mai!
Comunque accadra' questo, che e' gia' accaduto lo scorso anno con l'uscita della Free Ride 350: molti ex enduristi cinquantenni la acquisteranno perche' la riterranno la panacea di tutti i mali nonche' la soluzione definitiva per salire dappertutto, cioe' dove salgono i piloti piu' "manici" e, soprattutto, piu' giovani, dopo due o tre uscite si renderanno conto che nemmeno la Free Ride a due tempi fa' i miracoli e la metteranno in vendita dopo un mese, massimo due! Lo scorso anno a pochi giorni dalle consegne delle prime Free Ride c'erano gia' degli usati su Moto.it....... sm470 sm409
Eh certo, gli enduristi cinquantenni che non salgono... :arar:
Qui invece tutte giovani promesse del fuoristrada.. sm409
:arar:
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Eh certo, gli enduristi cinquantenni che non salgono... :arar:
Qui invece tutte giovani promesse del fuoristrada.. sm409
:arar:
CHI ? DOVE? COME?
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la freeride 250 e' certamente bella da vedere e divertente da guidare.... ma per il mio uso sarebbe molto meglio la 3504t... anche nella comparativa fra le due freeride di moto.it viene sottolineato che la 350 e' piu' adatta al motoalpinismo,a chi come me vuole andare dappertutto,piano e divertendosi senza fare rumore... il motore in basso ha piu' coppia ed e' piu' pastoso e regolare ed ha molta piu' trazione.. le sospensioni sono tarate piu' morbide e la sella e' piu' bassa, e secondo moto.it i nuovi scarichi sono molto piu' silenziosi dei precedenti ( gia' abbastanza silenziosi).... pesa 7 kg in piu' ma per me che vengo dalla easy 230, che pesa sui 115kg ed ha circa 19 cv, la freeride 350 sarebbe una piuma... purtroppo il prezzo superiore ai 7000 mila e' forse l'unico vero aspetto negativo... oltre alla limitata autonomia del serbatoio... con la easy 230 faccio quasi il doppio dei km..
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Qui ci sono le impressioni di guida chi le ha gia' provate:
http://www.motociclismo.it/test-ktm-freeride-2014-2t-e-4t-motori-per-tutti-i-gusti-moto-56099
http://www.moto.it/prove/ktm-freeride-250r-350-2014.html
Il dato che mi ha piu' impressionato e' la differenza di luce a terra della culla inferiore sotto al motore, ben 6 cm. a favore della due tempi, e' una dato impressionante, ci sarebbe da chiedersi se le ruote della Free Ride 350 a quattro tempi riescono a toccare terra..... sm419 sm409 Ovviamente cio' si traduce nella possibilita' con la due tempi di saltare sopra a scalini ed ostacoli senza rischiare delle brutte coppate che, alla lunga, demoliscono i tubi della culla inferiore oltre a fare "piantare" la moto contro l'ostacolo e senza andare ad "incastrare" la culla del motore nelle rotaie di terra particolarmente profonde!Ovviamente devono anche "spingere" la quattro tempi, che abbiano paura della auto-cannibalizzazione? :SAD: sm409
Comunque e' impressionante la capacita' della casa di Mattighofen di creare un motore specifico per ogni tipologia di moto e di specialita' del fuoristrada e non, nel caso della Free Ride si puo' addirittura scegliere tra due motori e due moto dalle caratteristiche differenti, anzi tre perche' ci sarebbe anche quella elettrica.... sm470 sm409
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E qui c'e' il video, dal rumore di scarico si capisce gia' tutto:
http://youtu.be/YsX6u4fXtck
la nuova Free Ride 250 a due tempi ha una verve ed un brio che la quattro tempi manco si sogna! smbrv smbrv smbrv
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Avete visto che si può variare la posizione delle pedane?
forte questa motoretta è davvero carina!!!
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:sbav:
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Avete visto che si può variare la posizione delle pedane?
forte questa motoretta è davvero carina!!!
MI pare fosse possibile anche con la vecchia 4T :SAD:
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L'attacco delle pedane e' uguale, ma la cosa giusta che hai detto e' "vecchia"........ smbrv smbrv smbrv
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la vedo molto più per un enduro hard che per fare alpinismo a causa della sella, ma nel complesso non è male come moto
ma quindi adesso commercializzeranno la 4t 4 la 2t? è un pò come se la scorpa vendesse la vecchia t ride 4t e la nuova sm17
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Certo che la due tempi fa un bel casino...!
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Certo che la due tempi fa un bel casino...!
Ma almeno quello... :73:
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http://www.motociclismo.it/ktm-freeride-2014-video-test-250-r-2t-e-350-4t-moto-56138
altro video delle nuove Free Ride m.y. 2014, la due tempi ha una "voce" di scarico fantastica! :baci:
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Comunque, se mai prenderò in considerazione la Free 250r, mi fa piacere vedere come Ktm si sia ridimensionata un pò sull'immagine motoalpinismo
portando decisamente la Freeride in campo enduristico, come d'altra parte è. In questo modo il divario di scelta con una T-ride 2t (+ trial oriented) rimane,
preservando e distinguendo i mercati di entrambe le Case.
Altra cosa: come mai nelle prove della Free non ci sono opinioni in merito al divario tra quinta marcia e sesta extralunga?
E come mai non si dice se fa tanto o poco rumore? Qual'è la velocità di trasferimento? E il volano è appesantito come sulle trial
in modo da garantire una certa pastosità e dolcezza sotto? E in caso di ingolfamento la batteria di avviamento sotto stress potrebbe esaurirsi?
E quanto davvero ha di autonomia? E i tempi di manutenzione?
Sono queste le cose che vorremmo sapere, non quanto sta bene l'arancio su un improbabile sfondo di montagna inviolata. :72:
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come mai nelle prove della Free non ci sono opinioni in merito al divario tra quinta marcia e sesta extralunga?
Nella prova comparativa di Fuori si diceva che il cambio della T Ride aveva le marce ben spaziate... sm403
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Diciamo che quelle moto vanno usate e basta! sm413
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senza tante pippe... :OK:
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Beh... a quello servono i forum... sm019
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oh questa mi piace!! sm419
davvero un bel rumore......i love two stroke :OK:
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......i love two stroke :OK:
se uso il traduttore di google non viene fuori una bella cosa...per caso hai frequentato kermit da vicino, ultimamente? :arar:
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:pernacchia:
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......i love two stroke :OK:
se uso il traduttore di google non viene fuori una bella cosa...per caso hai frequentato kermit da vicino, ultimamente? :arar:
allora????