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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: vin-lap - 22 Marzo 2013, 09:46:06
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riporto una notizia "locale":
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/03/21/news/il-cai-le-mountain-bike-solo-su-sentieri-predisposti-1.6739528 (http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/03/21/news/il-cai-le-mountain-bike-solo-su-sentieri-predisposti-1.6739528)
il dibattito riguarda la Carnia, ma la legge di riferimento è una legge regionale del Friuli Venezia Giulia, che è subordinata alle leggi nazionali italiane.....
Il CAI attacca le mountain-bike perchè è convinto di aver già azzerato i diritti dei motociclisti (sua libera interpretazione della legge regionale....)
Qualcuno sa se organi o associazioni dei motociclisti partecipino alle discussioni?
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scommettiamo?!
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scommettiamo?!
io dico:
numero dispari inferiore a 3....
per ottenere una "riserva" di trial....
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il mio timore è che, se anche un motoclub locale "contratta" per ottenere un paio di sentieri, resta una "concessione" a beneficio di pochi e revocabile ad ogni colpo di vento....
se c'è una legge (regionale o nazionale) deve valere per tutti....
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"Cai dice insomma di «non proporre riserve indiane, con i suoi 18 mila soci in Regione, di cui molti e attivi proprio in area montana, controllando 5 mila km di sentieri tutti in quota e si propone di contribuire alla crescita socio- economica della montagna."
questo è il punto fondamentale: il CAI si propone come unico gestore e come tale troppo spesso viene trattato
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"Cai dice insomma di «non proporre riserve indiane, con i suoi 18 mila soci in Regione, di cui molti e attivi proprio in area montana, controllando 5 mila km di sentieri tutti in quota e si propone di contribuire alla crescita socio- economica della montagna."
questo è il punto fondamentale: il CAI si propone come unico gestore e come tale troppo spesso viene trattato
purtroppo se nessun altro si fa avanti ne ha pieno diritto.....
gli "altri", se ci sono, dove stanno?
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Caro Vincenzo mi hai anticipato,volevo aprire la discussione sulla notizia,ma con toni mooolto piu' pesanti.
Ho letto tutto l'articolo e mi sono cadute le braccia.Se il CAI si arroga il diritto di decidere chi puo' e non puo' salire sui sentieri vuol dire che siamo arrivati alla frutta.
La Carnia sta' morendo e questi vogliono allontanare una possibilita' di richiamare gente e muovere un'po' l'economia e stiamo parlando di biciclette!
Per quanto riguarda le moto,le uniche due manifestazioni di un certo livello che si svolgono in Carnia sono sempre piu' bersaglio di critiche e proteste da parte di quelli che io chiamo ambientalisti opportunisti.Cosa hanno fatto per impedire il disastro del Lumiei?Prima niente poi giu' a criticare e protestare per farsi belli.
Anche il Sindaco di Pulfero ai confini della Slovenia ha dichiarato guerra alle moto.Un altro con i paraocchi.
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"Cai dice insomma di «non proporre riserve indiane, con i suoi 18 mila soci in Regione, di cui molti e attivi proprio in area montana, controllando 5 mila km di sentieri tutti in quota e si propone di contribuire alla crescita socio- economica della montagna."
questo è il punto fondamentale: il CAI si propone come unico gestore e come tale troppo spesso viene trattato
controllando un emerito casso. E basta dirglielo a muso duro come gli è stato detto in Emilia.
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Veramente gli ultimi ricorsi vertono verso l'incostituzionalita' di tutti i divieti che limitano la liberta' della persona, sia che vada a piedi o su veicoli a motore!Mi piacerebbe che qualcuno iniziasse un contenzioso verso tutti quei divieti di transito, palesemente illegali, e che iniziassero a denunciare chi quei divieti li ha messi per falso ideologico!
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il ricorso è comunque sempre "postumo". Le braccine a quelli lì vanno spezzate ora, prima che diventino davvero intoccabili
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avete entrambi ragione, non serve aspettare i ricorsi, le leggi si dichiarano incostituzionali da subito!
veramente bisognerebbe intervenire prima, quando le proposte di legge sono (appunto) in discussione.....
la "legge 22" citata nell'articolo
http://lexview-int.regione.fvg.it/fontinormative/xml/xmllex.aspx?anno=2012&legge=22# (http://lexview-int.regione.fvg.it/fontinormative/xml/xmllex.aspx?anno=2012&legge=22#)
non è smaccatamente "illegale" come la RER,
ma:
assegna solo al CAI l'incarico (e i finanziamenti....) per la manutenzione e la classificazione dei "sentieri" (leggetevi la definizione....),
istituisce un "comitato" con solo gente "loro",
ecc.
Chiaro che così il CAI pretende di essere il "padrone" dei sentieri.
per il momento ho scritto a friuli@federmoto.it chiedendo lumi,
ma ovviamente ci spero poco.
Prima di votare per le regionali sarebbe interessante conoscere la posizione al riguardo di tutti i candidati (per la verità di qualcuno si sa...)
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E coinvolgere Enduroterapia? Nella sostanza si tratta di replicare quanto fatto per l'Emilia-Romagna. Il principio imposto è lo stesso. Unica differenza, doversi riconfigurare per il fatto che si sta manipolando una L.R. (per quel che vale) per fini privati di un unico Ente.
La cosa sta prendendo piede, pian piano, se da qualche parte dovesse passare trionfalmente, costituirebbe un ottimo precedente giuridico per essere avanzata in tutto il territorio. E di giunte eco-suddite ce ne sono molte...
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E coinvolgere Enduroterapia? Nella sostanza si tratta di replicare quanto fatto per l'Emilia-Romagna. Il principio imposto è lo stesso. Unica differenza, doversi riconfigurare per il fatto che si sta manipolando una L.R. (per quel che vale) per fini privati di un unico Ente.
La cosa sta prendendo piede, pian piano, se da qualche parte dovesse passare trionfalmente, costituirebbe un ottimo precedente giuridico per essere avanzata in tutto il territorio. E di giunte eco-suddite ce ne sono molte...
Enduroterapia si è mossa per tempo (la proposta di legge non era ancora in discussione) contro la REER che imponeva anche divieti e sanzioni e addirittura attribuiva alla "commissione" l'autorità di imporre i divieti....
Qui ci sarebbe da "chiarire" il divieto di "fuoristrada" della legge regionale 9/2007 e sancire che qualsiasi "commissione" debba anche comprendere rappresentanti del "Comitato per l'escursionismo su ruote"....
Si potrebbe coinvolgere Enduroterapia per il Friuli (ma anche per il resto di Italia),
ma bisogna trovare anche degli "attivisti" in zona e delle firme anche al di fuori dell'Emilia-Romagna....
e "qualcuno" disposto a "condividere" con il CAI la gestione dei sentieri....
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ma bisogna trovare anche degli "attivisti" in zona e delle firme anche al di fuori dell'Emilia-Romagna....
e "qualcuno" disposto a "condividere" con il CAI la gestione dei sentieri....
mo mi vendo la pelle dell'orso senza averlo catturato... ma ce l'abbiamo in casa! sm412
(https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/50253_502091365396_8384400_n.jpg)
:arar: :arar: :arar:
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Ma scusate, poi... una volta che esiste un "Comitato per l'Escursionismo su Ruote" che comprende federazioni, produttori, e tutta la batteria a seguire, non sarà mica un contenitore Monouso, no? Potrà ben avere una valenza nazionale, immagino!
ma a proposito, in tutto questo... la federazione che dice?
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ma bisogna trovare anche degli "attivisti" in zona e delle firme anche al di fuori dell'Emilia-Romagna....
e "qualcuno" disposto a "condividere" con il CAI la gestione dei sentieri....
mo mi vendo la pelle dell'orso senza averlo catturato... ma ce l'abbiamo in casa! sm412
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pronto a collaborare sm08
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Ma scusate, poi... una volta che esiste un "Comitato per l'Escursionismo su Ruote" che comprende federazioni, produttori, e tutta la batteria a seguire, non sarà mica un contenitore Monouso, no? Potrà ben avere una valenza nazionale, immagino!
ma a proposito, in tutto questo... la federazione che dice?
la federazione canta vittoria per il "brillanti risultati" ottenuti in Emilia,
ma se ho capito bene al CER ha aderito il comitato regionale E-R della FMI.....
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Eh, E quindi? Bisogna mettergli un petardo sotto la sedia o aspettiamo che si finiscano la pennichella? sm409
RagaSSi parliamoci chiaro qua, sm453 che non stiamo mica qui a leopardare le macchie! Se tocca al Friuli poi si passa subito qui al Veneto, e poi sfondata la linea di resistenza storica altro che discesa dei barbari...
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La Federazione si sta muovendo a livello nazionale per il problema della circolazione fuoristrada.
Molto lentamente, ma si sta muovendo, ed è l'unica che può fare qualcosa.
Per modificare delle leggi come quella Toscana si dovrebbero raccogliere milioni di firme, di conseguenza le
iniziative private, anche se apprezzabili, si riducono solo ad un modo per dire: noi ci siamo e vorremmo fare qualcosa,
ma nulla di più.
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Questo conforta, almeno. Ma perchè non lo si dice, che è l'unica cosa che interessa sapere a un amatore? :SAD:
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diciamo che una mobilitazione come quella emiliana con più di 5000 firme raccolte in pochi giorni è una bella sveglia per una federazione "sonnacchiosa"
ed un bel "promemoria" per una classe politica che altrimenti non si sarebbe neanche sognata di prendere in considerazione l'opinione di una massa nascosta e non definita di fuoristradisti.
ritengo che se le mobilitazioni non dovessero continuare il "resto del mondo" riprenderebbe rapidamente a gestire le strade a proprio piacimento e la federazione ritornerebbe a dormire sogni d'oro....
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La Federazione si sta muovendo a livello nazionale per il problema della circolazione fuoristrada.
Molto lentamente, ma si sta muovendo, ed è l'unica che può fare qualcosa.
Per modificare delle leggi come quella Toscana si dovrebbero raccogliere milioni di firme, di conseguenza le
iniziative private, anche se apprezzabili, si riducono solo ad un modo per dire: noi ci siamo e vorremmo fare qualcosa,
ma nulla di più.
Io Dani ho firmato qualche " Petizione " in questi ultimi anni ...... anche l' ultima prorio qui da noi ..... non sò se hai contribuito anche tè ...... però come dici bene tè spesso sono iniziative private.....
Non chè voglia in qualche modo criticare questo tipo di iniziative ....... però non mi riesce tollerare molto ......o meglio comprendere il discorso di chiedere firme per potere avere un incontro con un Funzionario della Regione .....po quando sè ottenuto... si tratta la questione solo come un fatto privato senza coinvolgere le persone che hanno contribuito firmando all' azione ......praticamente cercando solo di risolvere il problema di quella zona ...... e di tenere ben stretto sè si ottiene qualcosa ......
Non penso certo con questo tipo di incontri di risolvere i nostri problemi ......ma magari era una buona occasione per potere decidere almeno nella nostra regione una linea comune .....fra tutte le varie associazioni .....MC .....semplice Appassionato ..buttare gìu qualcosa di scritto magari da sviluppare ognuno con il nostro comune di Residenza ......magari facendo una figura decente per una volta .....e per una volta non andare in Consiglio Comunale solo con la nostra passione .......
Questo tipo di comportamento e spesso consetitudine .....anche in molti MC ....e Associazioni .....con il rischio di costruire un qualcosa di molto vulnerabile che alla minima denuncia .....crolli giù .....
Quindi da oggi in poi penso proprio di non firmare altro .....o anche publicizzare solamente ..... se ognuno deve " coltivare il suo orto " inizierò anchio ( noi ) non è un problema .......
Se invece di raccogliere firme ......il nostro comitato Regionale organizzaserò degli eventi promozionali ......per fare comprendere cosa è i fuoristrada a quelli che non lo conoscono ..... o conoscono solo " la parte " descritta nei vari articoli dei quotidiani ..... e anche ......sensibilizzare i praticanti ha una autodisciplina ......durante le loro escursioni ......forse piano piano potremmo riuscire in qualcosa di buono ......quindi invece di avere uno scontro diretto con i vari consigli regionale ......si potrebbe dimostrare quanto il Fuoristrada praticato con REGOLAMENTAZIONE ......non sia così dannoso .....
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ma bisogna trovare anche degli "attivisti" in zona e delle firme anche al di fuori dell'Emilia-Romagna....
e "qualcuno" disposto a "condividere" con il CAI la gestione dei sentieri....
mo mi vendo la pelle dell'orso senza averlo catturato... ma ce l'abbiamo in casa! sm412
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pronto a collaborare sm08
Secondo me che conosco il Motoclub in questione, avete sbagliato motoclub.
Ma si vede che in Italia il marketing funziona sempre, tutti ci cascano.......
Mandi Gianluca.
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.......................
Secondo me che conosco il Motoclub in questione, avete sbagliato motoclub.
Ma si vede che in Italia il marketing funziona sempre, tutti ci cascano.......
Mandi Gianluca.
ahi....
allora spero tu conosca qualcosa di meglio...... :SAD:
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Siamo in Friuli, c'è l'osteria, la casa, la caccia, la legna....... non scheziamo, le moto sono per le persone malate e irragionevoli.
E i motoclub si adeguano, ci sono le gare, i raduni e sbattersi meno che si può, tanto in fuoristrada si è sempre girato in maniera talebana.
Queste sono le situazioni che vive chi cerca di fare qualcosa per cambiare le cose, lassismo totale.
Quindi ognuno si trova gli spazi che crede e li riempie di buone o cattive cose.
Sarà forse ora di vendere tutte le 2 ruote, motorizzate o meno, e andare con gli scarponi.......del (LA)cai....
Mandi da uno polemico sempre....
Gianluca
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Siamo in Friuli, c'è l'osteria, la casa, la caccia, la legna....... non scheziamo, le moto sono per le persone malate e irragionevoli.
E i motoclub si adeguano, ci sono le gare, i raduni e sbattersi meno che si può, tanto in fuoristrada si è sempre girato in maniera talebana.
Queste sono le situazioni che vive chi cerca di fare qualcosa per cambiare le cose, lassismo totale.
Quindi ognuno si trova gli spazi che crede e li riempie di buone o cattive cose.
Sarà forse ora di vendere tutte le 2 ruote, motorizzate o meno, e andare con gli scarponi.......del (LA)cai....
Mandi da uno polemico sempre....
Gianluca
sm08
"polemico sempre" mi sembra un buono programma!
andare in moto è problematico, ma anche a caccia.....
la legna.... si taglia quella dell'est,
la casa.....mah, non ne parliamo
l'osteria ma tornando a piedi....
il lassismo è una caratteristica "italiana" e non solo friulana,
se si lascia fare è evidente e logico che il CAI "faccia" (nella l.r. 22 sono riportati anche i contributi regionali che riceve...),
se però in qualche angolo di Italia qualcuno si è "svegliato"
forse "alzando la voce" si sveglia anche qualcun altro!
(se non mi sbaglio neanche il volo libero sono poi riusciti a proibirlo....)
Mandi, mandi
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No, il volo libero resiste, ma con la selva di paletti che hanno messo anche a loro, a tanti sta passando la voglia.
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No, il volo libero resiste, ma con la selva di paletti che hanno messo anche a loro, a tanti sta passando la voglia.
pochi anni fa qui in Friuli volevano proibirlo (sai, non danneggia niente ma è pericoloso....),
ma visto che gli operatori del settore turistico non gradivano rinunciare al mondiale in programma, non se ne è fatto più niente.... :72:
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riporto una notizia "locale":
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/03/21/news/il-cai-le-mountain-bike-solo-su-sentieri-predisposti-1.6739528 (http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/03/21/news/il-cai-le-mountain-bike-solo-su-sentieri-predisposti-1.6739528)
il dibattito riguarda la Carnia, ma la legge di riferimento è una legge regionale del Friuli Venezia Giulia, che è subordinata alle leggi nazionali italiane.....
Il CAI attacca le mountain-bike perchè è convinto di aver già azzerato i diritti dei motociclisti (sua libera interpretazione della legge regionale....)
Qualcuno sa se organi o associazioni dei motociclisti partecipino alle discussioni?
tornando alla domanda originale,
io ho inviato la richiesta allegata a:
friuli@federmoto.it
il 22/3/2013,
al momento nessuna risposta, :SAD:
avete altre proposte?
oggetto:Legge regionale 9 novembre 2012, n. 22 Friuli Venezia Giulia
Mi sembra che la legge in oggetto sia molto restrittiva nei confronti dell'escursionismo fuoristrada e scritta "a senso unico" direttamente da esponenti del CAI.
Volevo chiedervi se Vi risulta che gli eventuali "altri fruitori" dell'ambiente alpino siano stati interpellati o in qualche modo abbiano partecipato alla discussione di questa legge.
Con le seguenti definizioni di "sentieri" affidati al CAI:
"1. Ai fini della presente legge sono strutture alpine regionali i sentieri alpini e le strutture di ricovero alpino.
2. Per sentieri alpini si intendono i sentieri per l'utilizzo prevalentemente pedonale con fondo naturale, tracciato per l'effetto del passaggio di pedoni o di animali, appositamente segnalati che, ubicati al di fuori dei centri urbani, consentono la visita e l'esplorazione degli ambienti naturali alpini anche antropizzati per fini turistici, ricreativi, culturali e sportivi. I sentieri alpini si distinguono in:
a) sentieri escursionistici, ovvero sentieri privi di difficolta' tecniche che consentono un agevole movimento in zone di montagna, anche di fondovalle, realizzati per scopi agro-silvo-pastorali, militari, religiosi, storici, tematici o che conducono a strutture di ricovero alpino o di collegamento tra valli;
b) sentieri alpinistici, ovvero i percorsi che si sviluppano in zone impervie e conducono a strutture di ricovero alpino e localita' di interesse alpinistico, naturalistico e ambientale;"
e con l'istituzione del "Comitato per le strutture alpine regionali",
composto da:
a) l'Assessore regionale competente in materia di turismo, con funzioni di presidente;
b) un rappresentante del CAI - FVG;
c) un dipendente dell'Amministrazione regionale competente in materia di turismo;
d) un rappresentante dei Comuni montani designato dal Consiglio delle autonomie locali;
e) un rappresentante del Corpo forestale dello Stato;
f) un rappresentante del Corpo forestale della Regione;
g) un rappresentante degli Enti Parco;
h) un rappresentante dell'Associazione gestori rifugi alpini ed escursionisti del Friuli Venezia Giulia (Assorifugi FVG);
i) un rappresentante del Collegio guide alpine del Friuli Venezia Giulia.
non ritenete sia reale il rischio che venga arbitrariamente limitata la circolazione degli altri fruitori della montagna?
Ci sono eventualmente iniziative della Commissione Normativa Fuoristrada?
Restando in attesa di un Vostro parere,
porgo distinti saluti.
naturalmente firmata con nome e cognome....
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A me pare anche molto corretta pliticamente. Per caso hai avuto risposte?
Intanto (OT) noto che dilaga l'abuso anche per quisquilie, e i mezzi sono tali da fiaccare le disponibilità al colloquio anche delle PPAA. Perchè quando si va sul penale...
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/363095_prati_rovinati_dal_motoraduno_indagati_anche_due_sindaci/?src=newsletter&when=f00&now=201303270903&click=summary
Ormai fanno il bello e il cattivo tempo. Nel bergamasco. Che è un po' come entrare a San Pietro e sciorinare una litania alla Gerardo Mosconi. Ormai, possono farlo.
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A me pare anche molto corretta pliticamente. Per caso hai avuto risposte?
Intanto (OT) noto che dilaga l'abuso anche per quisquilie, e i mezzi sono tali da fiaccare le disponibilità al colloquio anche delle PPAA. Perchè quando si va sul penale...
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/363095_prati_rovinati_dal_motoraduno_indagati_anche_due_sindaci/?src=newsletter&when=f00&now=201303270903&click=summary
Ormai fanno il bello e il cattivo tempo. Nel bergamasco. Che è un po' come entrare a San Pietro e sciorinare una litania alla Gerardo Mosconi. Ormai, possono farlo.
sono pessimista e non mi stupisco di non aver ricevuto risposta,
forse se ricevessero più domande e magari firmate anche da motoclub o associazioni....
nell'articolo dice:
E il ripristino dei luoghi compiuto dagli organizzatori e certificato in un sopralluogo del Corpo forestale, è un intervento durevole oppure un maquillage estemporaneo?
quindi ci sono indagati nella forestale per falso in atto pubblico?
contro denunce per diffamazione?