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Le moto e gli accessori => Ciclistica => Topic aperto da: Valchisun - 12 Febbraio 2012, 13:34:26
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Da B.m. Racing e' arrivato il nuovo copertone posteriore della Goldentyre denominato "Erzberg":
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/379775_2197175257118_1479343339_3728594_274941513_n.jpg)
In pratica ha i tasselli da trial, con una mescola morbidissima, la spalla della carcassa molto cedevole ed i tasselli molto piu' diradati, in definitiva e' una gomma da trial con i tasselli molto distanziati fra loro, quindi ideale per le moto da trial in caso di percorsi fangosi e con molta terra e adattissima per praticare enduro "estremo", perche' i tasselli molto distanziati favoriscono lo scarico del fango!
Direi la gomma perfetta per fare motoalpinismo, da montare obbligatoriamente sulle nuove Ktm 350 Free Ride e Scorpa X Ride a due tempi!
Ho constatato di persona la morbidezza "esagerata" dei tasselli, mi sembrano addirittura ancora piu' morbidi della mescola della X 11 Light della Michelin... sm41 sm41 sm41
Sicuramente adotta la stessa mescola e la stessa carcassa del futuro copertone da trial che la Goldentyre sta' per commercializzare e che James Dabill ha gia' utilizzato nel campionato mondiale di trial dello scorso anno con ottimi risultati!
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Ho visto sulla homepage di BM Racing un nuovo pneumatico per motoalpinismo denominato Goldentyre "Trialera", cosa ne pensate ?
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Misure in pollici o mm???
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La monterò tra qualche giorno, l'ho comprata perchè avendo le file dei tacchetti più distanziate penso che scarichi meglio la neve ed il fango. :93:
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Cioè queste?
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3228.msg33547#new
Ribadisco la domanda, hanno misure da trial (pollici) o da enduro (mm) ??
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Cioè queste?
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3228.msg33547#new
Ribadisco la domanda, hanno misure da trial (pollici) o da enduro (mm) ??
sm425
(http://desmond.imageshack.us/Himg703/scaled.php?server=703&filename=goldeng.jpg&res=medium)
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e si l'ho vista sul sito di bm, nessuno fà da cavia? potrebbe essere interessante...
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Moltissimo interessante! :PDT_Armataz_01_37: se la trovo la monto subito.
Quà da me quando andrà via questo metro di neve ci sarà un fango bestiale. sm17
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Da B.m. Racing e' arrivato il nuovo copertone posteriore della Goldentyre denominato "Erzberg":
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/379775_2197175257118_1479343339_3728594_274941513_n.jpg)
In pratica ha i tasselli da trial, con una mescola morbidissima, la spalla della carcassa molto cedevole ed i tasselli molto piu' diradati, in definitiva e' una gomma da trial con i tasselli molto distanziati fra loro, quindi ideale per le moto da trial in caso di percorsi fangosi e con molta terra e adattissima per praticare enduro "estremo", perche' i tasselli molto distanziati favoriscono lo scarico del fango!
Direi la gomma perfetta per fare motoalpinismo, da montare obbligatoriamente sulle nuove Ktm 350 Free Ride e Scorpa X Ride a due tempi!
Ho constatato di persona la morbidezza "esagerata" dei tasselli, mi sembrano addirittura ancora piu' morbidi della mescola della X 11 Light della Michelin... sm41 sm41 sm41
Sicuramente adotta la stessa mescola e la stessa carcassa del futuro copertone da trial che la Goldentyre sta' per commercializzare e che James Dabill ha gia' utilizzato nel campionato mondiale di trial dello scorso anno con ottimi risultati!
sicuramente nella neve va bene. fammene mettere una da parte.Costo?
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Da B.m. 95 E. montata!
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speriamo che il sentiero non ne risenta troppo .......
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speriamo che il sentiero non ne risenta troppo .......
l'osservazione può essere giusta...ma d'altronde se uno cerca una gomma più specifica per un "particolare contesto" è chiaro che va a rinunciare ad avere un pneumatico più adatto a fare tutto
Credo non ci sia da criminalizzarne troppo l'uso...ma, come per la scelta della moto, va valutato quanto incide in % i benefici che si hanno...
Per superare un breve tratto innevato o infangato, conviene mantenere una gomma "tradizionale"
Per un percorso quasi esclusivamente innevato o infangato...la musica cambia notevolmente!
In conclusione credo sia positivo che un costruttore di pneumatici abbia cercato di proporre un nuovo prodotto così specifico! sm13
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Anche io sono molto interessato a pareri su questo tipo di gomma.
Cercando in rete avevo anche trovato un attrezzo interessante, il knobby knife (in pratica un saldatore elettrico con una lama affilata al posto della punta per saldare) che serve per "affilare" i tasselli usurati in modo da migliorare il grip della gomma, prolungandone la vita utile.
In realtà io pensavo di prendere una gomma vecchiotta ma non completamente andata, per affilare si i tasselli ma soprattutto per tirarne via una fila ed aumentare lo spazio per facilitare l'evacuazione del fango. In questo modo avrei mantenuto la morbidezza e le pressioni di esercizio delle gomme originali
Ora vedo che la gomma che avevo in mente esiste già, e ci faccio un pensierino.
Se qualcuno le prova.... parli!!
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Cioè queste?
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3228.msg33547#new
Ribadisco la domanda, hanno misure da trial (pollici) o da enduro (mm) ??
sm425
(http://desmond.imageshack.us/Himg703/scaled.php?server=703&filename=goldeng.jpg&res=medium)
Hai visto che non sono le stesse!?!?
sm425 sm425
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Da B.m. 95 E. montata!
a me direttamente dal distr. 62,00€ ....chiaramente in mano!!!!! e facendo i relativi confronti con le enduro della stessa marca, considerando il rapporto qualità- prezzo- durata.......sono già tanti soldini, poi magari andrà anche bene!!!!! provatela pure poi mi dite!!! sm403 sm403 sm403
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Cioè queste?
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3228.msg33547#new
Ribadisco la domanda, hanno misure da trial (pollici) o da enduro (mm) ??
sm425
(http://desmond.imageshack.us/Himg703/scaled.php?server=703&filename=goldeng.jpg&res=medium)
Hai visto che non sono le stesse!?!?
sm425 sm425
le misure sono identiche BESUGO! ciapet ciapet ciapet
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speriamo che il sentiero non ne risenta troppo .......
Sicuramente ne risente il portafoglio... 95 Euro! sm17
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le misure sono identiche BESUGO! ciapet ciapet ciapet
Visto che si è parlato di "endutrial" potevano essere gomme da enduro trializzate o gomme da trial endurizzate!!! sm425
E visto l'utilizzi "ibrido" avrebbe senso anche produrle con entrambe le misure! :pernacchia:
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le misure sono identiche BESUGO! ciapet ciapet ciapet
Visto che si è parlato di "endutrial" potevano essere gomme da enduro trializzate o gomme da trial endurizzate!!! sm425
E visto l'utilizzi "ibrido" avrebbe senso anche produrle con entrambe le misure! :pernacchia:
secondo me guardi troppe foto di moto cinesi... fanno male alla vista... :hehe: :hehe: :siga: sm440
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Io sono troppo curioso e non ho resistito. L'ho ordinata, è appena arrivata. Non credo che riuscirò a montarla per domani ma la settimana prossima la provo di sicuro.
Questo è il confronto accanto ad una X11.
(http://desmond.imageshack.us/Himg641/scaled.php?server=641&filename=imagebat.jpg&res=iphone)
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Montata, domenica la provo!
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Montata, domenica la provo!
L'hai montata su una moto da trial? A che pressione pensi di utilizzarla?
Per curiosità l'ho messa sulla bilancia, è circa mezzo kg più leggera delle X11.
Considerato che ha meno tasselli e che la mescola sembra davvero morbida..... ma quanto durerà :73:
PS
Ho controllato meglio, ho detto una fesseria: saranno 2-300 g circa
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perfetto ..... d'ora in avanti che i trial contribuiranno a rovinare i sentieri .... smban smban
badate bene, questo è un parere personale ......
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perfetto ..... d'ora in avanti che i trial contribuiranno a rovinare i sentieri .... smban smban
badate bene, questo è un parere personale ......
Guarda io apprezzo un commento di questo genere, e se devo essere sincero prima di ordinare la gomma qualche scrupolo me lo sono posto.
Tuttavia ho concluso che una tassellatura più spaziata non trasforma radicalmente la mia moto, alla fine resta sempre un trespolo da 70 kg, con una manciata di cavalli, condotto a velocità da passo d'uomo, e da un individuo che un minimo di coscienza ritiene di averla (e quindi durante l'uso certe attenzioni normalmente le ha).
Poi posso sbagliarmi, la mia impressione è che il danno che andrò ad arrecare non sarà sensibilmente maggiore rispetto ad una gomma tradizionale.
Comunque cercherò di appurarlo.
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Domani partirò con una pressione 0,3 atm, mi porterò dietro una pompetta ed il manometro per fare qualche prova. Se la gomma dovesse risultare rovinosa per i sentieri rimonterò a primavera la X11. Ho comprato questa gomma per divertirmi sulla neve. Le differenze rispetto alla Michelin x11 sono le seguenti: la gomma appare più panciuta ed un pelo più larga 3-4 mm. I tasselli esterni sono più lunghi di 2-3 mm, la distanza tra gli stessi è di 1,7 mm invece di 1,2. I tasselli delle due file esterne sono posti in modo alternato e non parallelli. I tasselli interni sono più lunghi di 2-3 mm, la distanza tra le file dei tasselli passa da 1,2 a 3,2 mm. Visivamente la gomma fa impressione è la prima gomma da trial con una struttura totalmente diversa dal disegno tradizionale, era ora di proporre qualche cosa di nuovo!
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comunque a vederla così sembra ci sia anche più spazio per eventuali forature da spine legnetti acuminati ecc...
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Domani partirò con una pressione 0,3 atm, mi porterò dietro una pompetta ed il manometro per fare qualche prova. Se la gomma dovesse risultare rovinosa per i sentieri rimonterò a primavera la X11. Ho comprato questa gomma per divertirmi sulla neve.
detta in quest modo potrebbe essere interessante, fammi sapere comeva che magari per il prox anno ci faccio un pensierino ..... se Nonomiki riuscisse a procuramene una al prezzo dichiarato potrebbe interessarmi ....
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Prime impressioni sulle prestazioni della Golden Tyre nelle situazioni di scarsa aderenza: neve, radici bagnate e rocce con ghiaccio da una aderenza sconosciuta, secondo me si apre un nuovo capitolo nella storia del Trial, mi sembra di riprovare le stesse sensazioni di quando montai la prima Michelin radiale. Nella neve battuta anche nelle situazioni più difficili è sempre possibile ripartire da fermo in salita e addirittura si può impennare!!!! sm409 . Questa gomma fa scoprire il limite della Michelin anteriore, il davanti tende continuamente a scappare per l'enorme differenza di gripp tra anteriore e posteriore. La moto si è fermata solo con neve fresca in salita quando il paracoppa strisciava sulla neve, anche in questa situazione se mi sedevo sulla "sella" la moto avanza anche se lentamente, mi sono fermato per non surriscaldare il motore. Penso che questa straordinaria gomma da motoalpinismo dovrebbe essere testata anche da qualche campione. Per gli utenti normali è una manna che cade dal cielo, conclusioni....mi sono divertito come un bambino nel primo giorno di mare, cosa volere di più! :57: :57: :57: :93: :72:
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Sono riuscito a montarla anche io stamani presto prima dell'uscita.
Da queste parti però non c'era più neve, tranne qualche chiazza qua e là. L'ho provata su terreni fangosi, fogliame umidiccio del sottobosco e grosse pietre viscide.
Sono partito con 0,4 atm.
Su terreni molli come fango e fogliame, la ruota fa impressione! Sembra che prenda il suolo a morsi, un grip impressionante. Ciononostante, sarà per la morbidezza dei tasselli, il peso della moto, le scarse potenze, la guida in aderenza o forse tutte queste cose assieme, non mi sembra così devastante dal punto di vista ambientale. Sono passato anche dove c'erano le tracce di qualche enduro, assolutamente niente di paragonabile. Certo che se vi vuole a tutti costi sgasare e sgommare, probabilmente il sistema di far danno si riesce a trovare (ma credo anche con la tassellatura tradizionale).
Dove non ho trovato molti benefici è stato sui pietroni umidi e viscidi: qui ahimè è il manico che fa la differenza. Forse a me ci vorrebbe una gomma con le ventose :57:
Forse per un montaggio non perfetto, durante l'uscita perdevo lentamente pressione. Contrariamente a quanto sperimentato con le gomme tradizionali, a bassa pressione sui grossi sassi viscidi la trazione mi pareva moooolto peggiore. Su una lunga pietraia ad un certo punto proprio non andavo, arrivato in cima ho controllato la gomma, visivamente si era un po' afflosciata ed il manometro segnava 0,2. L'ho riportata a 0,4, ridisceso e risalito: un milione di volte meglio.
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Sulla mia Montesa la gomma non ha perso pressione. Ho fatto anche delle foto e qualche filmato, possono essere viste su facebook sulla mia bacheca. Cesare de Silvestri.
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Sono riuscito a montarla anche io stamani presto prima dell'uscita.
Da queste parti però non c'era più neve, tranne qualche chiazza qua e là. L'ho provata su terreni fangosi, fogliame umidiccio del sottobosco e grosse pietre viscide.
Sono partito con 0,4 atm.
Su terreni molli come fango e fogliame, la ruota fa impressione! Sembra che prenda il suolo a morsi, un grip impressionante. Ciononostante, sarà per la morbidezza dei tasselli, il peso della moto, le scarse potenze, la guida in aderenza o forse tutte queste cose assieme, non mi sembra così devastante dal punto di vista ambientale. Sono passato anche dove c'erano le tracce di qualche enduro, assolutamente niente di paragonabile. Certo che se vi vuole a tutti costi sgasare e sgommare, probabilmente il sistema di far danno si riesce a trovare (ma credo anche con la tassellatura tradizionale).
Dove non ho trovato molti benefici è stato sui pietroni umidi e viscidi: qui ahimè è il manico che fa la differenza. Forse a me ci vorrebbe una gomma con le ventose :57:
Forse per un montaggio non perfetto, durante l'uscita perdevo lentamente pressione. Contrariamente a quanto sperimentato con le gomme tradizionali, a bassa pressione sui grossi sassi viscidi la trazione mi pareva moooolto peggiore. Su una lunga pietraia ad un certo punto proprio non andavo, arrivato in cima ho controllato la gomma, visivamente si era un po' afflosciata ed il manometro segnava 0,2. L'ho riportata a 0,4, ridisceso e risalito: un milione di volte meglio.
sm08
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:grazie:
Buongiorno.
Vorrei provarla la nuova gomma Goldentyre trialera, ma non trovo dove acquistarla,
anche on-line da Goldentryre son sprovvisti, ne riparlano a metà Marzo.
Avete qualche altro fornitore?
Saluti Cippico
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:grazie:
Buongiorno.
Vorrei provarla la nuova gomma Goldentyre trialera, ma non trovo dove acquistarla,
anche on-line da Goldentryre son sprovvisti, ne riparlano a metà Marzo.
Avete qualche altro fornitore?
Saluti Cippico
B.M.Racing...Bricherasio (TO)
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Sono passato anche dove c'erano le tracce di qualche enduro, assolutamente niente di paragonabile.
Allora se vuoi non sentirti in colpa per avere montato una gomma che potrebbe essere più erosiva questo mi va bene, però evitiamo di fare certi confronti tanto per farli.
Vorrei prorpio vederti in un bosco a fare il confronto con altre tipologie di pneumatici..... sm409
:siga:
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Sono passato anche dove c'erano le tracce di qualche enduro, assolutamente niente di paragonabile.
Allora se vuoi non sentirti in colpa per avere montato una gomma che potrebbe essere più erosiva questo mi va bene, però evitiamo di fare certi confronti tanto per farli.
Vorrei prorpio vederti in un bosco a fare il confronto con altre tipologie di pneumatici..... sm409
Non ho capito bene cosa vuoi dire, né cosa ti abbia infastidito.
Quando ho visto la tassellatura della trialera, mi sono posto il dubbio se, montata su una moto da trial, sarebbe stata sensibilmente più erosiva delle coperture tradizionali. Ma non sono stato il solo, in altri qui dentro credo si siano psti la domanda. Alla prima uscita ho cercato di darmi una risposta. Fossi stato con altri amici con moto simili alla mia e con gomme tradizionali, avrei fatto il giusto confronto tra i segni del passaggio mio e degli altri, sullo stesso tipo di terreno.
Purtroppo invece ero da solo, l'unico metro di paragone che potevo avere erano delle moto da enduro che ho trovato sullo stesso percorso. Per questo ho cercato di passare vicino a dove erano passati loro, per confrontare i segni lasciati da coperture con tassellature similari, ma montate su moto diverse, guidate in maniera diversa. E la mia impressione è stata che i segni non siano paragonabili (ti sembrerà strano ma non ne ero mica sicuro al 100%, prima di verificare). Con questo non esprimo alcun giudizio sull'uso delle enduro né su altri temi, mi sono limitato ad una constatazione che da una parte mi rasserena con la mia coscienza, dall'altra ho pensato che potesse interessare anche a qualcun altro.
:s_hi:
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No guarda mi ha solo fatto pensare il fatto che tu proprio in quel bosco sia andato a confrontare la tua ruota con quella di un enduro..è proprio un caso fortuito...
è logico che il pneumatico di un enduro rovini di più però non continuiamo a sottolinearlo, diciamo solo che la nuova golden tire non rovina molto di più di una x11 al limite....
se non finiamo per tirarci la zappa sui piedi..
Poi ognuno è libero di scrivere ciò che vuole ci mancherebbe.. sm08
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No guarda mi ha solo fatto pensare il fatto che tu proprio in quel bosco sia andato a confrontare la tua ruota con quella di un enduro..è proprio un caso fortuito...
è logico che il pneumatico di un enduro rovini di più però non continuiamo a sottolinearlo, diciamo solo che la nuova golden tire non rovina molto di più di una x11 al limite....
se non finiamo per tirarci la zappa sui piedi..
Poi ognuno è libero di scrivere ciò che vuole ci mancherebbe.. sm08
Perfettamente d'accordo. :singing:
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:singing:
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(http://img819.imageshack.us/img819/3585/40199227990122207833914.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/40199227990122207833914.jpg/)
Questa è la gomma dopo 17 ore di usura montata su una Montesa 4rt!!
La foto l'ho presa quì dall' amico Tobie , iscritto nel nostro gruppo di motoalpinismo.it
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=279901222078339&set=a.142417182493411.28800.142402352494894&type=1&theater
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Diciamo che e' come un bel gioco........e di conseguenza dura "poco"..... sm41 smban
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17 ore di trial? Sti@zzi... sm419
sono circa 5 euro e mezzo l'ora che se ne vanno in vacca :73:
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Io ho una mia opinione ........................ ste cose sono tutte delle sm454!!
e poi non è che hanno inventato l'acqua calda ................ togliere i tasselli quando si trovava fango lo si faceva gia negli anni 70 con le moto da regolarità , .....almeno io già lo facevo!!
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Già, col seghetto! Oppure si montava direttamente la Metzeler da cross :93:
Una volta eravamo gente libera in un Paese civile....
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Già, col seghetto! Oppure si montava direttamente la Metzeler da cross :93:
Una volta eravamo gente libera in un Paese civile....
sm08 sm08 :singing:
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Prendete una gomma di qualsiasi marca e mettetevi su neve ghiacciata per 17 ore ad andare come forsennati, qualsiasi gomma ne uscirebbe distrutta. La neve è fortemente abrasiava e mangia velocemente ogni tipo di gomma. Nei filmati che ha postato Tobie si vede la sua moto andare come un treno con oltre 50 cm di neve! sm409 Io ho montato la stessa gomma ed è ancora in ottimo stato, sono uscito tre volte e quasi sempre su neve, probabilmente non ho spinto come il mio amico Tobie. Sono altresì convinto che questa gomma si consumi più velocemente di una Michelin X11. Terrò montata questa gomma fino all'arrivo della primavera, poi rimonterò la fidata e durevole X11. Se vi piace andare su terreno secco in giornate assolate non comprate la Golden, ma chi si vuole divertire da matti anche in inverno in siruazioni esaperate: fango pesante, neve, scarsissima aderenza anche in discesa non c'è alternativa. In definitiva la Golden è una gomma speciale per situazioni speciali.
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Già, col seghetto! Oppure si montava direttamente la Metzeler da cross :93:
Una volta eravamo gente libera in un Paese civile....
Effettivamente per il fango (quello vero) basta montare una bella gomma da cross,
per i giri lunghi è consigliabile associarla ad una bella mousse quasi finita, che è la morte sua
:bins:
Comunque quelle Goldentyre da endu/trial mi attirano parecchio e prossimamente le proverò.
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Comunque quelle Goldentyre da endu/trial mi attirano parecchio e prossimamente le proverò.
Non puoi, hai un'enduro e non un trial con le misure in "alluci"!!! sm425
:hee20hee20hee:
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La posteriore posso montarla nell'enduro, o no? sm17
In fondo ho un cerchio da 18 e ci monto quello che voglio.
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La posteriore posso montarla nell'enduro, o no? sm17
In fondo ho un cerchio da 18 e ci monto quello che voglio.
se la monti sull' enduro ti dura 5 minuti....
lascia perdere va... non hanno mica scoperto l' acqua calda, hanno semplicemente messo una mescola morbidissima per dare aderenza tutto li.
solo che una mescola ultramorbida non dura niente su un trial, figuriamoci su un enduro....ti trovi a sparar via tasselli come ridere.
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La posteriore posso montarla nell'enduro, o no? sm17
In fondo ho un cerchio da 18 e ci monto quello che voglio.
Anch'io sul motard con cerchi da 17, se "voglio" posso montare slick da pista, ma se mi beccano... sm425
:hee20hee20hee:
Alcune gomme da cross sono omologate e si possono montare anche sulle enduro, ma con quelle da trial che hanno misure in pollici, legalmente non si può!
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La posteriore posso montarla nell'enduro, o no? sm17
In fondo ho un cerchio da 18 e ci monto quello che voglio.
Anch'io sul motard con cerchi da 17, se "voglio" posso montare slick da pista, ma se mi beccano... sm425
:hee20hee20hee:
Alcune gomme da cross sono omologate e si possono montare anche sulle enduro, ma con quelle da trial che hanno misure in pollici, legalmente non si può!
....e perchè se ti fermano Gev o forestali saranno le misure in pollici o metriche a fare la differenza!!!!! sm408 sm408 sm408 sm408
la Michelin x-light da trial ...comunque ha le due misure ...in pollici e metriche.....se vogliamo la finezza!!!!!!
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Cioè, sullo stesso pneumatico ci sono entrambe le misure???
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....e perchè se ti fermano Gev o forestali saranno le misure in pollici o metriche a fare la differenza!!!!!
(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)
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e comunque esistono dei comparatori. E "Loro" li hanno in dotazione... sm41
Questo significa che TU, se vuoi, puoi montarti una gomma con misure in pollici equivalente a quella con le misure standard. E che "Loro" possono capire sul posto se hai barato :93: :72:
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Se a libretto hai le misure in mm NON puoi montare le misure in pollici e viceversa, indipendentemente dal fatto che siano equivalenti.
La tabella di comparazione credo serva solo nel caso di moto d'epoca con misure non in produzione, ma non so esattamente i termini di utilizzo... sm17
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Anch'io sul motard con cerchi da 17, se "voglio" posso montare slick da pista, ma se mi beccano... sm425
fatto anche questo ....... sm472 sm472 sm472
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Usata per la seconda uscita, confermo le impressioni positive. E confermo anche una usura molto più accentuata che sulle X11 (ma mi pareva abbastanza prevedibile).
Tuttavia non riesco ad utilizzarla a pressioni di 0.4 bar o inferiori, se la gonfio a 0.4 e la lascio sul cavalletto nessun problema, ma durante l'uso, ad un certo punto perde pressione e la gomma si affloscia. Devo gonfiarla molto spesso. Sicuramente non si tratta di una foratura. Se gonfio a 0.5 o più, la gomma sembra tenere la pressione senza problemi durante l'uso.
Escludo anche un problema di montaggio (come temevo inizialmente) visto dopo la prima uscita che è stata smontata e rimontata da un altro meccanico proprio per risolvere questo problema.
Ho chiesto spiegazioni al fornitore in merito, l'unico vero problema per me è questo. Con l'usura precoce ci posso convivere, è una gomma specialistica e a me va bene così. Ma fermarsi ogni mezzora a spompettare, no. E nemmeno usarla da 0.5 bar in su.
Probabilmente si tratta un problema della mia gomma, mi sembra di capire che gli altri che ce l'hanno non hanno rilevato niente.
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Ma non è che piuttosto che per il trial, quella gomma è stata concepita per la Freeride, con tanto di cerchio tubed?
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Ma non è che piuttosto che per il trial, quella gomma è stata concepita per la Freeride, con tanto di cerchio tubed?
Si consuma a vista d'occhio su un trial , figuriamoci su una moto più potente! sm409
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vero, ma la perdita di pressione, il fatto che non scenda sotto 0,5senza perdere...le gomme da enduro si consumano tutte come neve al sole, poi noi ci si va anche coi tasselli finiti, ma teoricamente appena perdono un po' lo spigolo stondandosi, sono da buttare perchè non servono più a nulla se non ad avanzare sui sassi.
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Il fatto che a Ste 71 la gomma perda pressione, bisognerebbe capire perchè, se è un difetto della sua gomma o in generale , ho sentito un po in giro che altri l'hanno montata ma non hanno problemi con la pressione, può anche essere un problema del cerchio.
Ti faccio un esempio : Con i miei compagni abbiamo voluto provare le gomme giapponesi IRC, gomme arrivate tutte insieme e montate insieme, su alcuni cerchi la gomma perde di pressione, su altri non ci sono problemi! sm409
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Ma non è che piuttosto che per il trial, quella gomma è stata concepita per la Freeride, con tanto di cerchio tubed?
Si consuma a vista d'occhio su un trial , figuriamoci su una moto più potente! sm409
Dalle foto si vede solo la spaziatura dei tasselli, ma al tatto si avverte che la morbidezza è esageratamente superiore ad una gomma tradizionale. Se si prende un tassello e si prova a ruotarlo con i polpastrelli, si vede una grande deformazione. Se riesco dopo faccio una foto.
In tutta sincerità, penso che una uscita su una enduro che non solo ha una marea di cavalli rispetto ad un trial, ma passa anche molto più tempo nella zona rossa del contagiri, sia devastante per la tassellatura.
Il fatto che a Ste 71 la gomma perda pressione, bisognerebbe capire perchè, se è un difetto della sua gomma o in generale , ho sentito un po in giro che altri l'hanno montata ma non hanno problemi con la pressione, può anche essere un problema del cerchio.
Ti faccio un esempio : Con i miei compagni abbiamo voluto provare le gomme giapponesi IRC, gomme arrivate tutte insieme e montate insieme, su alcuni cerchi la gomma perde di pressione, su altri non ci sono problemi! sm409
E' la considerazione che stavo facendo anche io. Per la cronaca, il mio cerchio è Faba. Con la precedente X11 nessun problema di pressione, mai.
Ho una seconda Trialera, preso dall'euforia ne ho comprate due :57:
Appena la prima è un po' consumata (presto, temo....) monto la seconda e verifico.
Mi sembra però di avere capito che probabilmente il mio potrebbe essere un primo lotto di produzione, e che la gomma sia ancora sotto fase di sviluppo. Non è escluso che nei lotti di produzione successivi abbiano risolto questo problema.
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Lo sforzo applicato dai polpastrelli è veramente minimo. Avete presente il Pongo? sm413
(http://img208.imageshack.us/img208/2661/imagevqo.jpg)
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Bhè guarda se vuoi fare la prova del 9....posso montare io l'altra gomma :hehe: :hehe: :hehe:
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Nell'ultima uscita con la Golden Tyre, prima parte terreno secco con rocce successivamente neve, ho potuto verificare che data la grande morbidezza della gomma unita a una spalla non eccessivamente rigida sorgono dei problemi di direzionalità, è bastata gonfiare un pò la gomma per risolvere questa caratteristica negativa. Sono partito con una pressione di 0,3 atm, poi ho gonfiato ad occhio perchè non portavo il manometro. Molti si preoccupano che questa gomma possa rovinare i sentieri....la verità è che i sentieri rovinano la gomma! Spero che la Golden Tyre perfezioni la gomma rendendo le spalle un pò più rigide e la mescola più dura. L'aderenza in situazioni difficili rimane sempre notevolmente superiore alle altre gomme! Sono curioso a questo punto di provare la gomma da gara......
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Bhè guarda se vuoi fare la prova del 9....posso montare io l'altra gomma :hehe: :hehe: :hehe:
Controproposta:
Ti (s)vendo quella che ho su adesso, che sul mio cerchio perde e con i tasselli già un po' sbrindellati e monto io quella nuova di pacca, così contemporaneamente vedo se sul tuo cerchio tiene la gomma vecchia, e se sul mio tiene quella nuova :hee20hee20hee:
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Sono gomme fatte dai Vietcong sm444 , quindi non cercherei tanto il pelo nell'uovo....Non credo che facciano una grande tenuta se montate come tubeless, credo che siano molto piu' adatte ad essere montate in combinazione con la mousse e sui cerchi da enduro piu' che su quelli da trial, vedremo il copertone da trial "gara" come si comporta, ma in realta' tutti i tentativi fatti fino adesso di contrastare il monopolio Michelin non hanno avuto un grande successo.... :73:
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Non mi risulta che i Vietcong stiano in Corea....
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Aggiornamento: ho esposto i miei dubbi al produttore, che mi ha risposto molto velocemente.
Mi conferma che alle pressioni tipiche delle gomme da trial, può capitare che la gomma tenda a perdere pressione (non è detto, ma può capitare).
A loro avviso, e in base ai test da loro effettuati, la soluzione ideale per montare una Trialera su una moto da trial per motoalpinismo, sarebbe con una mousse 120/80-18. Garantirebbe la massima affidabilità (ovviamente) e anche la massima trazione.
Alternativamente, volendo usare la Trialera a basse pressioni ed evitare perdite, consiglierebbero di provare a sigillare la tenuta con del mastice. Ma è un esperimento in quanto loro non hanno provato.
Avendo provato la moto da trial di un amico ex-endurista che ha preferito montare la X11 posteriore con una mousse, preferirei evitare questa soluzione. Magari la Trialera ha un comportamento tutto diverso, la soluzione X11 + mousse mi è parsa poco elastica e legnosa.
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Probabilmente dico una sciocchezza: Ma, al posto della mousse, non si potrebbe mettere una bella camera d'aria per evitare problemi di perdita di pressione?
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Probabilmente dico una sciocchezza: Ma, al posto della mousse, non si potrebbe mettere una bella camera d'aria per evitare problemi di perdita di pressione?
molti trialisti lo fanno già: montano una camera da enduro rinforzata e poi scendono ancora di piu di pressione...
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Probabilmente dico una sciocchezza: Ma, al posto della mousse, non si potrebbe mettere una bella camera d'aria per evitare problemi di perdita di pressione?
a me non sembra una sciocchezza, ma l'uovo di Colombo. Poi mi dico che stanno sempre a protestare per 2 etti in più, figuriamoci per 7... :hehe:
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Probabilmente dico una sciocchezza: Ma, al posto della mousse, non si potrebbe mettere una bella camera d'aria per evitare problemi di perdita di pressione?
molti trialisti lo fanno già: montano una camera da enduro rinforzata e poi scendono ancora di piu di pressione...
ma che percorsi fanmno? se particolarmente sassosi non c'è il rischio di pizzicare la camera?
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Probabilmente dico una sciocchezza: Ma, al posto della mousse, non si potrebbe mettere una bella camera d'aria per evitare problemi di perdita di pressione?
molti trialisti lo fanno già: montano una camera da enduro rinforzata e poi scendono ancora di piu di pressione...
ma che percorsi fanmno? se particolarmente sassosi non c'è il rischio di pizzicare la camera?
Maurizio, etc. ti basta?
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Il fatto che perda pressione secondo me è dovuta al fatto che la gomma non è concepita per essere tubless, quindi a basse pressioni flette e perde pressione, sono sicuro che se fosse gonfiata a 1,1 bar il problema non esisterebbe. Secondo me devono rivedere la tenuta laterale, l'x11 non perde pressione perchè ha un bello scalino laterale che aderisce al cerchio.
Una soluzione potrebbe essere inserire del lattice all'interno della gomma un pò come si fà sulle bici, secomdo me il problema potrebbe essere risolto.
Kappa secondo me su un'enduro quella gomma dura non 17 ore ma 1,7 ore e poi la butti..
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Kappa secondo me su un'enduro quella gomma dura non 17 ore ma 1,7 ore e poi la butti..
Sono daccordo con te e mi tengo le mie dunlop sm13
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l'x11 non perde pressione perchè ha un bello scalino laterale che aderisce al cerchio.
Almeno non di solito....apparte la mia... :73:
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l'x11 non perde pressione perchè ha un bello scalino laterale che aderisce al cerchio.
Almeno non di solito....apparte la mia... :73:
Smonta la gomma e pulisci bene il cerchio interno, vedrai che non perde più .................. a meno che tu non abbia qualche forellino!!
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l'x11 non perde pressione perchè ha un bello scalino laterale che aderisce al cerchio.
Almeno non di solito....apparte la mia... :73:
Smonta la gomma e pulisci bene il cerchio interno, vedrai che non perde più .................. a meno che tu non abbia qualche forellino!!
Ottimo provvederò :singing:
E nel caso anche a verificare se ci fossero perdite extra :grazie:
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:s_hi: della gomma da gara si sà qualcosa??
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un mio amico le gomme le sostituisce quando sono senza taselli e poi le compera sempre usate perche dice che con le gomme nuove tutti sono capaci di andare :hehe:
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Altro aggiornamento.
Ho seguito il consiglio del produttore (gentilissimi nel rispondere e nel fornire immediato supporto) ed ho risolto alla radice il problema delle perdite a basse pressioni.
Ho montato una mousse dello stesso produttore (credo 120/90-18).
L'ho usata lo scorso weekend sulla neve e ieri su terra morbida, terreni compatti e pietre asciutte. Direi che va benissimo, mi sembra un ottimo setup. Empiricamente direi che corrisponde ad una pressione di 0.5 bar o appena un po' di più, mi sarebbe piaciuto avere la possibilità di scendere a 0.4 (dove la mia gomma non aveva tenuta in pressione e si sgonfiava subito).
Più che altro, vista la morbidezza della mescola, il rischio di forature è veramente alto e in questo modo ho scongiurato il problema.
E infatti ieri sera, lavando la moto, ho verificato che ci sono due grossi fori sul pneumatico che con ogni probabilità avrebbero necessitato di riparazione per terminare il giro. Curiosamente sono due buchi identici, in posizione diametralmente opposta, causati da non so cosa.
(http://img259.imageshack.us/img259/8034/imagepyy.jpg)
(http://img849.imageshack.us/img849/8352/imageaoiz.jpg)
Usura precoce a parte (dopo ogni uscita vedo scomparire il profilo dei tasselli) sono comunque soddisfatto della Trialera in tutte le condizioni in cui l'ho utilizzata: fango, neve, pietre, terreni asciutti. Non vedo enormi benefici sulle pietre viscide, proprio dove un principiante come me avrebbe bisogno di un aiutino. A questo punto alla luce delle buone prestazioni con la mousse penso che la adotterò come gomma definitiva per tutte le stagioni, anche se l'usura è elevata. La mia impressione da motoalpinista di scarso livello è che la trazione sia superiore o nella peggiore delle ipotesi uguale a quella della tradizionale X11 (che però si usura in maniera infinitamente più lenta).
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Azzardo due chiodi posizionati "volutamente" per bucare una ruota? Visto che i due buchi sono in posizione opposta sulla gomma! sm17
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Azzardo due chiodi posizionati "volutamente" per bucare una ruota? Visto che i due buchi sono in posizione opposta sulla gomma! sm17
Mah non saprei.... le dimensioni dei fori sono ben più grandi di quello che avrebbe causato un chiodo (a volte mi è capitato e tutto quello che resta è un piccolo forellino/intaglio nella gomma, non una specie di voragine come questa).
Inoltre nessun danno all'anteriore, né ai due amici che erano con me. Se fosse stata una tavoletta con chiodi nascosta dal fogliame forse avrebbe fatto altri danni alle altre ruote.
Ora però mi domando, visto il non trascurabile vantaggio di non forare: ma una mousse all'anteriore ha un senso, su una moto da trial/motoalpinismo? Meglio una camera rinforzata? Oppure in virtù di migliori prestazioni occorre rassegnarsi e portare cacciagomme e camera di scorta?
O meglio ancora stare in monoruota più che si può? :72:
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Temo che la mousse per "frollata" che sia, non possa arrivare alle pressioni bassissime adatte alla pratica del trial, in genere la pressione massima da adottare sull'anteriore non va' mai oltre i 0,4 Bar, ma il problema, piu' che di pressione di gonfiaggio e' la "risposta" elastica della mousse che non e' adatta alle esigenze del trialista/motoalpinista,quando la ruota impatta dentro ad un ostacolo/scalino, la mousse tende a dare una risposta molto piu' "legnosa" e non fa' rimbalzare la ruota, lo stesso vale per la gomma posteriore, certo che la "pizzicata" della camera d'aria anteriore e' una bella noia, mentre con le "liquirizie", cioe' il mastice che si vulcanizza a freddo, la riparazione del tubeless posteriore e' diventato uno "scherzo" che si risolve in pochi minuti!L'unica soluzione e' quella di evitare di procedere a "vita persa" in discesa sui senteri con molto pietre piantate... sm13
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mah, facendo 2 conti ( mmmmhhhhh .... ultimamente li faccio spesso .. non è che ho qualche antenato genovese? :73: ) se x montare la trialera (che si consuma a vista d'occhio) devo anche acquistare le mousse tanto vale che quando ho un'X11 con tasselli al 50% gliene tolgo qualcuno e la uso così ....
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La Golden Tyre, come ho già scritto, nelle situazioni di precaria aderenza è superiore a qualsiasi altra gomma. Ieri la solita sfida tra trialisti: 2 montesa 4rt, una con la Golden Tyre quasi distrutta l'altra con la Michelin Light nuovissima, una Beta con la Dunlop nuova. Una collinetta innevata con 20- 30 cm di neve, ci lanciamo a chi sale più in alto. Risultato: la 4rt con le Golden sale in vetta senza nessun sforzo, la 4rt con le Light e la Beta con Dunlop si fermano a metà....Ho utilizzato la Golden per circa 7-8 uscite la fila dei tacchetti centrali e praticamente distrutta, non ho mai bucato, non ho avuto perdite di aria. La pressione di utilizzo sulla neve ghiacciata è stata di 0,3 mentre su secco o misto 0,45 atm. In definitiva le Golden hanno grandi pregi (grande aderenza nel viscido, sottobosco, radici bagnate, neve) ma anche grandi difetti (spalla troppo morbida, sul secco sembra di portare una gomma sgonfia, mescola troppo fragile, aderenza a volte incontrollabile e inaspettata, sono caduto perchè su una salita piena di radici la gomma a fatto talmente presa che la moto ha fatto un salto in avanti ed in alto come ci fosse asfalto. In definitiva questa gomma dovrebbe essere migliorata nella spalla e nella mescola, direi che l'idea è buona. Se posso dare un consiglio alla Michelin o alla Golden, gomma con mescola e spalla X11 disegno Golden Tyre....
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Più o meno quello che ha fatto nonnomiki.
Alla sua X11 ha tagliato con i tronchesi una fila sì e una no di tasselli, facendola esteticamente uguale alle Goldentyre! sm13
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3315.0
(http://img844.imageshack.us/img844/4066/p1020689w.jpg)
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si però non ha funzionato.
la golden ti porta su perché è morbidissima, una x11 è relativamente dura quindi lo stratagemma è servito a poco.
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perchè li ha tagliati una fila si e una no. Io avrei provato con un tassello centrale ogni due file di laterali....
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perchè li ha tagliati una fila si e una no. Io avrei provato con un tassello centrale ogni due file di laterali....
farti entrare nella zucca la parola trial penso che sia veramente impossibile.... sm470 sm470 sm470 :siga:
non deve fare un aratro deve semplicemente aumentare il grip!!! ciapet
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Altro aggiornamento.
Sabato mi sono trovato in una situazione ancora diversa: bosco, forti pendenze a zig-zag, mulattiera strettissima, fondo asciutto ma con sassi e soprattutto radici.
Bisognava procedere a bassissima velocità perché ogni 3-4 metri c'era un tornantino strettissimo, lo spazio spazio per mettere le ruote era pochi cm.
Mi sono trovato molto peggio di quanto mi aspettavo. I miei compagni di avventura, comunque molto più capaci di me, tenevano le loro X11 a 0.2 bar o poco più. Io con la Trialera più mousse ero davvero in difficoltà, riuscivo a salire solo se mantenevo una certa velocità, appena rallentavo non riuscivo più a salire, e la ripartenza da fermo sulle radici era un calvario. Loro invece a velocità da bradipo mantenevano un buon grip.
Non ho provato una delle altre moto, ma uno di loro ha provato la mia e mi ha confermato che la mia gomma non avesse il grip della sua.
In tutte le altre situazioni dello stesso giro (rampe ripide di terra, fogliame spesso, ruscello) mi sono sentito a mio agio ma nella situazione precedente direi che la Trialera + mousse sia penalizzante. :73:
Forse con montaggio tubeless e tenuta a bassa pressione (ma a me sotto 0.5 si sgonfiava) la situazione è diversa.
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Boh, a me non sembrano male se usate in zone con molto fango, tipo nella zona della Toscana dove abito......magari quando sono a fine con la X11 le provo, chissa.....in questo video non sembrano male: http://www.youtube.com/watch?v=KyBWw3LnTt8
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scusate ma purtroppo ste gomme non valgono assolutamente nulla.
non hanno spalla, e i tasselli sono troppo teneri.
le abbiamo provate a riprovate fino alla nausea, visto che miei amici hanno pensato bene di comprarne un po:
col risultato che i tasselli troppo teneri si piegano sul duro e non tengono, sul lato la spalla non tiene, se si gonfia un po di piu la spalla tiene ma i tasselli ballano il rock... insomma purtroppo da lasciare assolutamente perdere.
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Sono gomme low cost made in China, anche la gomma da trial gara a detta da chi l'ha provata fa' veramente sm415 sm415 sm415, non durano niente, la spalla si piega in modo eccessivo, l'aderenza sul bagnato e' pressoche' nulla.... :73:
Ma io mi sono sempre chiesto come si fa' a mettere in commercio una gomma che costa meno di quella leader di mercato ma che possa nel contempo avere le prestazioni per lo meno simili?Il bello e' che c'e' sempre qualcuno che ci casca....inteso in tutti e due i sensi... sm419